ROZHOVOR S Ladislavem Jaklem jsme si pov\u00eddali na k\u0159tu knihy Odhalujeme Putinovy l\u017ei. Jedn\u00e1 se o v\u00fdb\u011br zpr\u00e1v, kter\u00e9 vyd\u00e1v\u00e1 parodick\u00e1 tiskov\u00e1 agentura Fejk \u0148\u016fs, jej\u00ed\u017e investigativn\u00ed duo Jakub Unda a Anja Al-Shaabatov\u00e1 \u201eodhaluje \u0161pinav\u00e9 rejdy euroskeptik\u016f, kritik\u016f migrace a v\u0161udyp\u0159\u00edtomn\u00fdch Putinov\u00fdch agent\u016f\u201c. T\u00e9matem hovoru tedy byl humor, nads\u00e1zka a samoz\u0159ejm\u011b do\u0161lo i na Vladim\u00edra Putina.<\/p>\n
<\/p>\n
Ta kn\u00ed\u017eka, kv\u016fli kter\u00e9 jsme se tu se\u0161li, je postaven\u00e1 do zna\u010dn\u00e9 m\u00edry na nads\u00e1zce. M\u00e1te dnes obavu o nads\u00e1zku a celkov\u011b o humor v t\u00e9to zemi?<\/strong><\/p>\n Ur\u010dit\u011b ne. Nads\u00e1zka a sranda je jeden ze z\u00e1kladn\u00edch v\u00fdrazov\u00fdch prost\u0159edk\u016f. Mimo jin\u00e9 zbavuje strachu, odleh\u010duje, co je p\u0159et\u00ed\u017eeno. Ale samoz\u0159ejm\u011b nen\u00ed mo\u017en\u00e9 br\u00e1t v\u0161echna t\u00e9mata jako srandu. N\u011bkdy toho samoz\u0159ejm\u011b m\u016f\u017ee b\u00fdt i moc.<\/p>\n J\u00e1 m\u00e1m sp\u00ed\u0161 trochu jinou obavu, ne\u017e \u017ee by se vytr\u00e1cela sranda. M\u00e1m pocit, jako kdyby nads\u00e1zka, karikatura a v\u0161echny podobn\u00e9 \u017e\u00e1nry za\u010daly podl\u00e9hat tomu, \u017ee si na n\u011b n\u011bkdo d\u011bl\u00e1 monopol. Jako kdyby se sranda sm\u011bla d\u011blat jenom z n\u011bkter\u00fdch lid\u00ed a z n\u011bkter\u00fdch my\u0161lenek.<\/p>\n Vid\u011bl jsem dokonce poh\u0159b\u00edv\u00e1n\u00ed n\u011bkter\u00fdch politik\u016f, \u017ee pr\u00fd to je \u00fadajn\u011b sranda. Ale pak jsou medi\u00e1ln\u00ed mil\u00e1\u010dkov\u00e9, proti kter\u00fdm kdyby si \u010dlov\u011bk dovolil setinu t\u00e9to \u201elegrace\u201c, tak se z\u0159ejm\u011b zbo\u0159\u00ed sv\u011bt. Tak\u017ee lid\u00e9 z t\u00e9 spr\u00e1vn\u00e9 party tak trochu propadli n\u00e1zoru, \u017ee humor je jenom jejich n\u00e1stroj.<\/p>\n Ono je to taky t\u00edm, \u017ee oni \u017e\u00e1dn\u00fd jin\u00fd \u017e\u00e1nr ne\u017e po\u0161klebov\u00e1n\u00ed neznaj\u00ed. Oni neznaj\u00ed anal\u00fdzu, oni neznaj\u00ed reflexi, na v\u011bcnou polemiku si netroufnou, tak\u017ee jim zb\u00fdv\u00e1 jenom po\u0161klebov\u00e1n\u00ed a zesm\u011b\u0161\u0148ov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n A tak se po\u0161klebujou. Ale j\u00e1 se v\u017edycky stra\u0161n\u011b bav\u00edm, kdy\u017e m\u016f\u017eu sledovat, jak jsou vykolejen\u00ed, kdy\u017e n\u011bkdo tu srandu nam\u00ed\u0159\u00ed proti nim a jejich sv\u011btu, jejich nezpochybniteln\u00fdm idol\u016fm. P\u0159ece si nikdo nem\u016f\u017ee d\u011blat srandu z Havla, nap\u0159\u00edklad. To se jim zastavuje srdce a tuhne jim krev v \u017eil\u00e1ch.<\/p>\n P\u0159ed lety se m\u011b \u00fapln\u011b v\u00e1\u017en\u011b ptal n\u011bjak\u00fd novin\u00e1\u0159, \u017ee n\u011bjak\u00e9 divadlo po\u0159\u00e1d\u00e1 ta\u0161ka\u0159ici poh\u0159b\u00edv\u00e1n\u00ed V\u00e1clava Klause, tak jestli se na to p\u016fjdu pod\u00edvat. Tak jsem mu \u0159ekl, \u017ee ne, ale a\u017e budou d\u011blat pokra\u010dov\u00e1n\u00ed s poh\u0159b\u00edv\u00e1n\u00edm Karla Schwarzenberga, tak \u017ee bych dorazil r\u00e1d. P\u0159\u00e1l bych v\u00e1m ho vid\u011bt.<\/p>\n Po\u0161klebov\u00e1n\u00ed a srandi\u010dky na ty, kte\u0159\u00ed si to v jejich o\u010d\u00edch zaslou\u017e\u00ed, to je n\u011bco \u00fapln\u011b jin\u00e9ho. A v jejich o\u010d\u00edch je to spr\u00e1vn\u00e9. A pak kdy\u017e \u00fapln\u011b stejn\u00fd metr nasad\u00edte na jejich mil\u00e1\u010dky, tak se pohor\u0161ujou, \u017ee nastal konec sv\u011bta.<\/p>\n Tak\u017ee j\u00e1 nem\u00e1m obavu, \u017ee by vymizela nads\u00e1zka a sranda.<\/p>\n Pou\u017eil jste term\u00edn, \u017ee je \u201ep\u0159et\u00ed\u017eeno\u201c. Mysl\u00edte, \u017ee v sou\u010dasnosti je tu \u201ep\u0159et\u00ed\u017eeno\u201c?<\/strong><\/p>\n T\u00edm term\u00ednem mysl\u00edm n\u011bco speci\u00e1ln\u00edho. Pro sou\u010dasn\u00fd stav sv\u011bta nebo na\u0161i spole\u010dnosti bych pou\u017eil \u00fapln\u011b jin\u00e9 ozna\u010den\u00ed.<\/p>\n V\u00edte, \u010ce\u0161i jsou takov\u00fd speci\u00e1ln\u00ed n\u00e1rod, kter\u00fd m\u00e1 sp\u00ed\u0161 opa\u010dn\u00fd probl\u00e9m. N\u00e1m se nedost\u00e1v\u00e1 patosu. A n\u011bkdy by bylo sp\u00ed\u0161 naopak t\u0159eba br\u00e1t v\u00e1\u017en\u00e9 v\u011bci a v\u00e1\u017en\u00e9 hodnoty aspo\u0148 trochu v\u00e1\u017en\u011b. Ale tam, kde je to povrchn\u00ed, znakov\u00e9, tak tam je ta sranda a sm\u00edch nam\u00edst\u011b, aby tomu nastavil n\u011bjakou reflexn\u00ed plochu.<\/p>\n Ta kniha, o kter\u00e9 se bav\u00edme, tak pojedn\u00e1v\u00e1 o Vladim\u00edru Putinovi. Petr \u0160t\u011bp\u00e1nek, kter\u00fd tu stoj\u00ed vedle n\u00e1s, nazp\u00edval se svou kapelou p\u00edsni\u010dku Za v\u0161echno m\u016f\u017ee Putin. Je podle v\u00e1s dneska pr\u00e1v\u011b Vladimir Putin a posedlost strachem z n\u011bj tou v\u011bc\u00ed, kter\u00e1 si zaslou\u017e\u00ed n\u011bjak\u00e9 zleh\u010den\u00ed?<\/strong><\/p>\n Tak hlavn\u011b ta kn\u00ed\u017eka nen\u00ed o Putinovi, jen vyu\u017e\u00edv\u00e1 ten medi\u00e1ln\u00ed nimbus, kter\u00fd mu vytvo\u0159ili.<\/p>\n J\u00e1 jsem pro, aby se v\u011bcem p\u0159isuzovala p\u0159im\u011b\u0159en\u00e1 v\u00e1\u017enost. P\u0159im\u011b\u0159enost, to je to hlavn\u00ed.<\/p>\n Jsou velk\u00e9 st\u00e1ty, kter\u00e9 maj\u00ed sv\u00e9 z\u00e1jmy, a h\u00e1j\u00ed je. Je to o\u010dek\u00e1vateln\u00e9, je to legitimn\u00ed a podle n\u011bkter\u00fdch vlastn\u011b i pochopiteln\u00e9 a leg\u00e1ln\u00ed. I kdy\u017e j\u00e1 m\u00e1m ob\u010das pocit, \u017ee u velk\u00fdch st\u00e1t\u016f je ta legalita p\u0159ekonan\u00e1 pocitem legitimity. Prost\u011b \u017ee m\u00e1me pr\u00e1vo to ud\u011blat a zase tolik nesejde na tom, jestli p\u0159i tom na\u0161e tajn\u00e9 slu\u017eby n\u011bco poru\u0161\u00ed.<\/p>\n V takov\u00e9m sv\u011bt\u011b \u017eijeme, a \u017eili jsme po stalet\u00ed. Chci t\u00edm jen \u0159\u00edct, \u017ee sv\u011bt nen\u00ed ned\u011bln\u00ed \u0161kola. Ale my jsme si vybrali jednu konkr\u00e9tn\u00ed zemi, se kterou ani nesoused\u00edme, a kter\u00e1 m\u00e1 m\u00e9n\u011b obyvatel ne\u017e Braz\u00edlie, Nig\u00e9rie nebo Banglad\u00e9\u0161. A ud\u011blali jsme si z n\u00ed sv\u00e9 \u017eivotn\u00ed t\u00e9ma, na kter\u00e9m rozd\u011blujeme lidi. To je \u00fapln\u011b \u0161\u00edlen\u00e1 fikce, a stra\u0161n\u011b k\u0159e\u010dovit\u00e1 snaha, aby to bylo v\u011brohodn\u00e9.<\/p>\n Snaha o co?<\/strong><\/p>\n Kdy\u017e chce n\u011bkdo zav\u00e9st diktaturu, tak pot\u0159ebuje nep\u0159\u00edtele. A pot\u0159ebuje z\u00e1minku k tomu, aby mohl utu\u017eovat \u0159ady. Tak bude hledat p\u00e1t\u00e9 kolony, a tak d\u00e1le.<\/p>\n N\u011bkde jsem \u010detl n\u011bjakou vizi, co se stane, a\u017e se to Rusko skute\u010dn\u011b poda\u0159\u00ed oslabit. Tedy krom\u011b toho, \u017ee po p\u00e1du rusk\u00e9ho re\u017eimu si USA, EU a \u010c\u00edna rozparceluj\u00ed vliv na to obrovsk\u00e9 \u00fazem\u00ed.<\/p>\n Bylo by pak nutn\u00e9 naj\u00edt n\u011bjak\u00e9ho jin\u00e9ho nep\u0159\u00edtele, aby to mohlo pokra\u010dovat d\u00e1l. J\u00e1 nev\u00edm, kdo to bude, jestli Indie, nebo n\u011bco \u00fapln\u011b jin\u00e9ho. Ale n\u011bco to bude muset b\u00fdt, proto\u017ee na nep\u0159\u00edteli jsou tyto dystopie, neboli antiutopie, zalo\u017eeny.<\/p>\n Ono to bylo b\u011b\u017en\u00e9 u\u017e za komunist\u016f. Ti jako argument proti kritice \u0159\u00edkali: Ano, leccos nen\u00ed v po\u0159\u00e1dku, ale p\u0159edstavte si, \u017ee pokud n\u00e1s svrhnete, tak p\u0159ijdou revan\u0161isti, to bylo obl\u00edben\u00e9 slovo, a bude tady zp\u00e1tky nacismus.<\/p>\n To si j\u00e1 je\u0161t\u011b pamatuju, tento argument.<\/p>\n Mn\u011b \u0161lo sp\u00ed\u0161 o ten medi\u00e1ln\u00ed obraz Vladimira Putina jako tot\u00e1ln\u00edho \u010derta. Je to podle v\u00e1s p\u0159ehnan\u00e9?<\/strong><\/p>\n Pro m\u011b opravdu Rusko a rusk\u00e1 politika nen\u00ed t\u00e9matem. Je to z\u00e1stupn\u00e9 t\u00e9ma, v\u017edy\u0165 nem\u00e1me s Ruskem \u017e\u00e1dn\u00fd spor. Ani \u00fazemn\u00ed, ani obchodn\u00ed. Je to zaj\u00edmav\u00fd trh…<\/p>\n Nemohou tam fungovat je\u0161t\u011b emoce z doby p\u0159ed rokem 1989?<\/strong><\/p>\n Ale mo\u017en\u00e1 dokonce je\u0161t\u011b star\u0161\u00ed. Jasn\u011b, hl\u00eddejme si sv\u00e9 z\u00e1jmy p\u0159ed k\u00fdmkoliv. Ale jestli\u017ee se Rusko neocitlo v pekle, co\u017e se mu skute\u010dn\u011b mohlo st\u00e1t, a n\u011bjak se stabilizovalo, tak je to prost\u011b znovu sv\u011btov\u00fd hr\u00e1\u010d. N\u011bkdo se s t\u00edm nesm\u00ed\u0159il.<\/p>\n J\u00e1 bych hl\u00eddal na\u0161e z\u00e1jmy v\u016f\u010di komukoliv. A\u0165 je to velk\u00fd nebo mal\u00fd hr\u00e1\u010d, tak vyu\u017e\u00edvejme v\u0161ech kontakt\u016f ke sv\u00e9mu prosp\u011bchu a m\u011bjme se na pozoru p\u0159ed aktivitami, kter\u00e9 n\u00e1m ku prosp\u011bchu nejsou. Racion\u00e1ln\u011b, pragmaticky.<\/p>\n Ale za t\u00edm fangli\u010dk\u00e1\u0159sk\u00fdm praporem a n\u00e1lepkov\u00e1n\u00edm je v podstat\u011b \u00fapln\u00e1 pr\u00e1zdnota. Kolikr\u00e1t jsem se cht\u011bl zeptat t\u011bch, co maj\u00ed plnou hubu putinov\u00e1n\u00ed, pro\u010d je to tak p\u0159itahuje. J\u00e1 s\u00e1m mus\u00edm p\u0159em\u00fd\u0161let, jestli jsem n\u011bkdy s\u00e1m od sebe v n\u011bjak\u00e9m \u010dl\u00e1nku pou\u017eil jm\u00e9no Putin. Nikdy jsem nec\u00edtil takovou pot\u0159ebu. Jen kdy\u017e se m\u011b ptaj\u00ed novin\u00e1\u0159i, jinak nem\u00e1m d\u016fvod se j\u00edm zab\u00fdvat.<\/p>\n \u017dijeme v re\u00e1ln\u00e9m sv\u011bt\u011b, tak se pot\u00fdkejme s v\u011bcmi, kter\u00e9 n\u00e1s tr\u00e1p\u00ed, se sv\u00fdmi sousedy nebo s jin\u00fdmi hr\u00e1\u010di, tam kde m\u00e1me z\u00e1jem, tam spolupracujme, tam kde ne, tak si d\u00e1vejme pozor. To je p\u0159ece norm\u00e1ln\u00ed.<\/p>\n J\u00e1 bych se je\u0161t\u011b vr\u00e1til k tomu humoru, nebo obecn\u011bji k mezilidsk\u00e9 komunikaci. M\u00e1te pocit, \u017ee se v posledn\u00ed dob\u011b v na\u0161\u00ed spole\u010dnosti prom\u011b\u0148uje zp\u016fsob komunikace mezi n\u00e1zorov\u00fdmi oponenty? T\u0159eba \u017ee humoru ub\u00fdv\u00e1 na \u00fakor dramati\u010dt\u011bj\u0161\u00edch prost\u0159edk\u016f?<\/strong><\/p>\n Te\u010f jsme ve vrcholn\u00e9 f\u00e1zi budov\u00e1n\u00ed n\u011bjak\u00e9 centralistick\u00e9 \u0159\u00ed\u0161e, o tom jsem p\u0159esv\u011bd\u010den. K tomu, aby se z Evropsk\u00e9 unie vybudoval centralizovan\u00fd superst\u00e1t, k tomu je t\u0159eba je\u0161t\u011b trochu v\u00edce ut\u00e1hnout \u0161rouby. A zvl\u00e1\u0161\u0165 kdy\u017e se ve\u0159ejnost v jednotliv\u00fdch zem\u00edch bou\u0159\u00ed a d\u00e1v\u00e1 o sob\u011b v\u011bd\u011bt, tak se mus\u00ed p\u0159it\u00e1hnout je\u0161t\u011b v\u00edce. A to obdob\u00ed nadch\u00e1z\u00ed pr\u00e1v\u011b te\u010f.<\/p>\n J\u00e1 pro to m\u00e1m ozna\u010den\u00ed \u201ezost\u0159en\u00e1 pravda a l\u00e1ska\u201c.<\/p>\n Ale m\u00e1lo si uv\u011bdomujeme, \u017ee krom\u011b n\u00e1stroj\u016f typu cenzury, \u010dili postihov\u00e1n\u00ed a br\u00e1n\u011bn\u00ed zve\u0159ej\u0148ov\u00e1n\u00ed jin\u00fdch n\u00e1zor\u016f, m\u00e1me je\u0161t\u011b druh\u00fd n\u00e1stroj. A ten zn\u00e1me v\u0161ichni, kdo n\u011bco pamatujeme. T\u00edm n\u00e1strojem je autocenzura. A co je zdrojem autocenzury? Strach. A z \u010deho pramen\u00ed strach? Ze zastra\u0161ov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n Ka\u017ed\u00fd, kdo bude \u010d\u00edst tyto \u0159\u00e1dky, a\u0165 se zamysl\u00ed nad sebou nebo nad sv\u00fdm okol\u00edm. Jestli n\u00e1hodou nezn\u00e1 takov\u00fd ten pocit \u201ej\u00e1 v\u00edm, jak to je, m\u00e1m sv\u016fj n\u00e1zor, ale sv\u011bt se p\u0159eci nezbo\u0159\u00ed a stoj\u00ed mi v\u016fbec za to se po\u0159\u00e1d s n\u011bk\u00fdm h\u00e1dat\u201c? \u010clov\u011bk si skute\u010dn\u011b \u0159\u00edk\u00e1, jestli m\u00e1 po\u0159\u00e1d chodit do konflikt\u016f, kdy\u017e mu to p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed jen rizika. A\u0165 u\u017e t\u0159eba mezi p\u0159\u00e1teli ve spole\u010dnosti, nebo v pr\u00e1ci, nebo kdekoliv jinde. Tak\u017ee doch\u00e1z\u00ed k tomu, \u017ee se se sv\u00fdmi n\u00e1zory rad\u0161i uzav\u00edr\u00e1 do sebe. A to je samoz\u0159ejm\u011b reakce na zastra\u0161ov\u00e1n\u00ed, kter\u00e9 tu re\u00e1ln\u011b funguje.<\/p>\n Proto si mysl\u00edm, \u017ee je stra\u0161n\u011b d\u016fle\u017eit\u00e9, aby alespo\u0148 ti z n\u00e1s, co m\u016f\u017eou, dali najevo, \u017ee se zastra\u0161it nenechaj\u00ed. To je pro ostatn\u00ed obrovsk\u00e9 povzbuzen\u00ed. Ale kdy\u017e to neud\u011blaj\u00ed, tak si ti ostatn\u00ed \u0159eknou: Kdy\u017e to ned\u011bl\u00e1 nikdo, tak pro\u010d bych si j\u00e1 m\u011bl p\u00e1lit prsty?<\/p>\n V\u00fdsledek toho je, \u017ee se \u010dlov\u011bk se sv\u00fdmi pocity a kritick\u00fdmi n\u00e1zory ocitne \u00fapln\u011b s\u00e1m.<\/p>\n