P\u016eLNO\u010cN\u00cd ROZHOVOR \u201ePo letech p\u0159est\u00e1vala svoboda b\u00fdt t\u00edm, po \u010dem lid\u00e9 nejv\u00edc tou\u017e\u00ed. Za\u010dali tou\u017eit po v\u00fdhod\u00e1ch, po p\u0159erozd\u011blov\u00e1n\u00ed, po jistot\u00e1ch, po omezov\u00e1n\u00ed t\u011bch druh\u00fdch. A mezi politiky se v\u017edy najdou takov\u00ed, kdo takov\u00e9 vol\u00e1n\u00ed s radost\u00ed vysly\u0161\u00ed,\u201c \u0159\u00edk\u00e1 Ladislav Jakl z Institutu V\u00e1clava Klause a \u010dlen Rady pro rozhlasov\u00e9 a televizn\u00ed vys\u00edl\u00e1n\u00ed za SPD. V rozhovoru upozor\u0148uje, \u017ee \u017eijeme ve f\u00e1zi, kdy svobody za\u010dalo zase ub\u00fdvat, a to nesnesiteln\u011b, a n\u011bkte\u0159\u00ed si toho ani nev\u0161imnou. Prohl\u00e1sil, \u017ee V\u00e1clav Havel cht\u011bl pro v\u0161echny za\u0159\u00eddit sv\u011bt podle sv\u00fdch p\u0159edstav, nebo\u0165 byl p\u0159esv\u011bd\u010den, \u017ee s\u00e1m nejl\u00edp v\u00ed, co je pro druh\u00e9 dobr\u00e9.<\/p>\n
<\/p>\n
S\u00e1m jste za\u017eil demonstrace v roce 1989. Jak o t\u0159icet let pozd\u011bji vn\u00edm\u00e1te ud\u00e1losti po t\u0159iceti letech p\u0159i oslav\u00e1ch konce minul\u00e9ho re\u017eimu?<\/strong><\/p>\n Proto\u017ee jsem se on\u011bch demonstrac\u00ed osobn\u011b z\u00fa\u010dastnil, p\u0159edev\u0161\u00edm t\u00e9 ze 17. listopadu 89, m\u00e1 pro mne ka\u017ed\u00e9 toto v\u00fdro\u010dn\u00ed velmi osobn\u00ed, soukrom\u00fd, a\u017e intimn\u00ed charakter. Za t\u011bch t\u0159icet let jsem nikdy nevynechal, ka\u017ed\u00fd rok chod\u00edv\u00e1m s kytkou, sv\u00ed\u010dkou nebo vlaje\u010dkou jak na N\u00e1rodn\u00ed, tak na Albertov. Mimochodem, na Albertov\u011b jsem rok co rok b\u00fdval v\u017edy skoro s\u00e1m, napsal jsem o tom tehdy i dva blogy, a\u017e do chv\u00edle, ne\u017e napadlo prezidenta Zemana ud\u011blat na tomto m\u00edst\u011b setk\u00e1n\u00ed st\u0159edoevropsk\u00fdch prezident\u016f. Teprve v tu chv\u00edli se probudili dne\u0161n\u00ed opo\u017ed\u011bn\u00ed revolucion\u00e1\u0159i, v\u010detn\u011b tehdej\u0161\u00edch komunist\u016f a svaz\u00e1ck\u00fdch funkcion\u00e1\u0159\u016f, a za\u010dali k\u0159i\u010det, \u017ee jim prezident br\u00e1n\u00ed vykonat na Albertov\u011b n\u00e1hlou pot\u0159ebu uct\u011bn\u00ed piety, zrovna na tomto d\u0159\u00edve opom\u00edjen\u00e9m m\u00edst\u011b.<\/p>\n Ale zp\u011bt. Chod\u00edval jsem na tato m\u00edsta ve v\u0161ech sv\u00fdch ofici\u00e1ln\u00edch i neofici\u00e1ln\u00edch rol\u00edch ne z pot\u0159eby se uk\u00e1zat, ale z pot\u0159eby dodr\u017eovat sv\u016fj osobn\u00ed ritu\u00e1l. A jak \u0161la l\u00e9ta, \u010d\u00edm d\u00e1l v\u00edc s\u00edlilo u n\u011bkter\u00fdch ch\u00e1p\u00e1n\u00ed t\u00e9hle tich\u00e9 vzpom\u00ednky jako boje o k\u00f3tu. Jak v n\u011bjak\u00e9 bitv\u011b. Ne \u017ee si lid\u00e9 r\u016fzn\u00fdch n\u00e1zor\u016f ud\u011blaj\u00ed sv\u00e9 akce jinde a na tomto m\u00edst\u011b se sejdou v klidu zbran\u00ed. Naopak, pr\u00e1v\u011b zde se rozhodli n\u011bkte\u0159\u00ed extremist\u00e9 agresivn\u011b vylu\u010dovat z piety kohokoli, kdo se jim nel\u00edb\u00ed. Obsadili pietu na N\u00e1rodn\u00ed, jako kdyby jim pat\u0159ila, a sprost\u011b a organizovan\u011b \u00fato\u010dili na ty, co s nimi nejsou v jedn\u00e9 part\u011b. Je to hnusn\u00e9, je to smutn\u00e9 a je to nepat\u0159i\u010dn\u00e9. V n\u011bkter\u00fdch chv\u00edl\u00edch a p\u0159i n\u011bkter\u00fdch p\u0159\u00edle\u017eitostech bychom m\u011bli um\u011bt ztichnout a sp\u00ed\u0161e p\u0159em\u00fd\u0161let o sob\u011b.<\/p>\n Co v\u00e1s tedy p\u0159i oslav\u00e1ch p\u0159ekvapilo pozitivn\u011b? A co naopak negativn\u011b?<\/strong><\/p>\n Vlastn\u011b m\u011b to nep\u0159ekvapilo. Po vyhrocen\u00fdch momentech z minul\u00fdch let jsem \u010dekal, \u017ee kulat\u00e9 v\u00fdro\u010d\u00ed se stane karnevalem pravdy a l\u00e1sky s vycen\u011bn\u00fdmi zuby a s p\u011bnou kolem huby. Musel jsem se trpce usm\u00e1t, kdy\u017e jsem pak o kus d\u00e1l vid\u011bl tramvaj, kde kouzlem necht\u011bn\u00e9ho na jednom voze byla nalepena reklama na ud\u00e1lost zvanou Listopad v ulic\u00edch a na druh\u00e9m voze reklama na p\u0159edstaven\u00ed s n\u00e1zvem Pra\u017esk\u00e9 orgie.<\/p>\n \u201eJist\u011b\u017ee jsem r\u00e1d, \u017ee u\u017e nepanuje vl\u00e1da jedn\u00e9 strany a \u017ee st\u00e1t nevyr\u00e1b\u00ed a neprod\u00e1v\u00e1 v\u0161e od housky \u010di sirek po auta a n\u00e1bytek. To jsem si n\u011bkdy v roce 1980 p\u0159edstavoval jen velmi t\u011b\u017eko. Ale v roce 1990 jsem si zas t\u011b\u017eko p\u0159edstavoval, jak lidi zase jednou budou fandit tomu, aby st\u00e1t mohl kontrolovat a \u0161ikanovat, koho se mu zachce,\u201c \u0159ekl jste kdysi v rozhovoru pro server Prvn\u00ed zpr\u00e1vy. Vid\u00edte tedy mezi rokem 1989 a 2019 ur\u010ditou paralelu?<\/strong><\/p>\n Takov\u00fdmi p\u0159irovn\u00e1n\u00edmi nepl\u00fdtvejme. Rok 1989 byl jedn\u00edm z nejv\u011bt\u0161\u00edch p\u0159elom\u016f 20. stolet\u00ed. Neproduktivn\u00ed a nesvobodn\u00fd sv\u011bt se sesypal a lid\u00e9 za\u010dali stav\u011bt sv\u011bt nov\u00fd, by\u0165 v lec\u010dem i na skoro zapomenut\u00fdch z\u00e1kladech. A stav\u011bli ho, jak um\u011bli. A s u\u017eit\u00edm svobody, kter\u00e1 se jim k tomu otev\u0159ela. Ale po letech p\u0159est\u00e1vala svoboda b\u00fdt t\u00edm, po \u010dem lid\u00e9 nejv\u00edc tou\u017e\u00ed. Za\u010dali tou\u017eit po v\u00fdhod\u00e1ch, po p\u0159erozd\u011blov\u00e1n\u00ed, po jistot\u00e1ch, po omezov\u00e1n\u00ed t\u011bch druh\u00fdch. A mezi politiky se v\u017edy najdou takov\u00ed, kdo takov\u00e9 vol\u00e1n\u00ed s radost\u00ed vysly\u0161\u00ed. A za potlesku ostatn\u00edch jednou zkrouhnou svobodu jedn\u00e9 skupiny, p\u0159\u00ed\u0161t\u011b zas jin\u00e9. A\u017e ji zkrouhnou v\u0161em. A v t\u00e9to f\u00e1zi nyn\u00ed \u017eijeme. Ve f\u00e1zi, kdy svobody zase za\u010dalo nesnesiteln\u011b ub\u00fdvat. Tedy jak pro koho nesnesiteln\u011b. N\u011bkte\u0159\u00ed lid\u00e9 si toho ani nev\u0161imnou, hlavn\u011b kdy\u017e st\u00e1t zatop\u00ed t\u011bm druh\u00fdm.<\/p>\n A \u010d\u00edm to je, \u017ee se do podobn\u00e9ho stavu dost\u00e1v\u00e1me?<\/strong><\/p>\n \u017d\u00e1dn\u00e1 nesvoboda nespadne sh\u016fry. Lid\u00e9 si ji sami objedn\u00e1vaj\u00ed t\u00edm, \u017ee neopatrn\u011b \u017e\u00e1daj\u00ed v\u00edce kontroly, v\u00edce regulac\u00ed, v\u00edce omezen\u00ed. Ne v\u017edy jim dojde, \u017ee i na n\u011b dojde.<\/p>\n Zm\u00ednil jste kdysi tak\u00e9, \u017ee dikt\u00e1torsk\u00e9 re\u017eimy v historii neza\u010d\u00ednaly viditeln\u00fdm zlem, ale touhou lid\u00ed po \u0161t\u011bst\u00ed a bezpe\u010d\u00ed. Kdy\u017e poznali, \u017ee jsou na \u0161patn\u00e9 cest\u011b, bylo u\u017e v\u011bt\u0161inou pozd\u011b. Domn\u00edv\u00e1te se, \u017ee tak tomu bylo v \u010ceskoslovensku s komunismem?<\/strong><\/p>\n No jist\u011b, ale nejsme te\u010f na hodin\u011b d\u011bjepisu. Sp\u00ed\u0161e se pozorn\u011b d\u00edvejme, kdo dnes p\u0159ich\u00e1z\u00ed s hesly, kter\u00e1 se skoro nedaj\u00ed zpochyb\u0148ovat, ani\u017e by \u010dlov\u011bk vypadal jako zplozenec pekla. P\u0159ed sedmdes\u00e1ti lety tak\u00e9 nebylo jednoduch\u00e9 stoupnout si a zvolat, \u017ee \u0159e\u010di\u010dky o soci\u00e1ln\u00ed spravedlnosti jsou jen mihotav\u00fdm sv\u011btlem bludi\u010dky, vedouc\u00edm n\u00e1s do ba\u017ein. U\u010dme se sp\u00ed\u0161e rozpoznat, kter\u00e1 pokrokov\u00e1 hesla sou\u010dasnosti jsou t\u011bmi bludi\u010dkami dne\u0161ka.<\/p>\n Policie zah\u00e1jila st\u00edh\u00e1n\u00ed t\u0159\u00ed politik\u016f socialismu. Jsou jimi: Milo\u0161 Jake\u0161, gener\u00e1ln\u00ed tajemn\u00edk tehdej\u0161\u00ed KS\u010c, tehdej\u0161\u00ed ministr vnitra Vratislav Vajnar a tak\u00e9 b\u00fdval\u00fd p\u0159edseda vl\u00e1dy Lubom\u00edr \u0160trougal; a to kv\u016fli st\u0159elb\u011b na hranici proti lidem, kte\u0159\u00ed cht\u011bli z totalitn\u00edho \u010ceskoslovenska uprchnout. V\u0161em je ji\u017e p\u0159es devades\u00e1t let. M\u00e1 takov\u00e9 st\u00edh\u00e1n\u00ed v\u00fdznam? Jde i o vzkaz mlad\u0161\u00edm generac\u00edm, \u017ee n\u011bkter\u00e9 \u010diny jsou neproml\u010diteln\u00e9?<\/strong><\/p>\n To se m\u011blo st\u00e1t d\u00e1vno. Nebyli na \u00fat\u011bku, neskr\u00fdvali se, chodili tu kolem n\u00e1s. A n\u00e1hle se spravedlnost probudila, a\u017e te\u010f? Kdepak, o ty star\u00e9 nepou\u010diteln\u00e9 d\u011bdou\u0161ky tu v\u016fbec nejde. Sp\u00ed\u0161e chce n\u011bkdo vyhr\u00e1t p\u0159ed zraky ve\u0159ejnosti n\u011bjakou obdobu sout\u011b\u017ee Miss. Sout\u011b\u017ee o toho nejd\u016fsledn\u011bj\u0161\u00edho a nejspravedliv\u011bj\u0161\u00edho. Odm\u011bnou pro v\u00edt\u011bze se stane, \u017ee mu bude sv\u011b\u0159eno rozhodov\u00e1n\u00ed i o n\u00e1s v\u0161ech ostatn\u00edch.<\/p>\n A jak jsme na tom vztahu ke komunismu dnes? Vl\u00e1da je ti\u0161e podporov\u00e1na KS\u010cM. \u0158ad\u00edte se mezi ty, kdo tvrd\u00ed, \u017ee komunist\u00e9 n\u00e1s u\u017e ohrozit nemohou a sou\u010dasn\u00e1 KS\u010cM nem\u00e1 s KS\u010c nic spole\u010dn\u00e9ho, nebo mezi ty, pro n\u011b\u017e je sou\u010dasn\u00fd stav nep\u0159ijateln\u00fd?<\/strong><\/p>\n Existence komunist\u016f v Parlamentu mn\u011b vad\u00ed hlavn\u011b mor\u00e1ln\u011b a esteticky. M\u011b ale v\u00edc zaj\u00edmaj\u00ed komunismy dne\u0161ka. Ty, kter\u00e9 se tak nejmenuj\u00ed, ty, kter\u00e9 tak nevypadaj\u00ed, a ty, kter\u00e9 jsou na vzestupu. Za prvn\u00ed republiky jsme se b\u00e1li obnovy rakousk\u00e9 monarchie, a\u017e p\u0159i\u0161el Hitler. Po druh\u00e9 sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lce jsme se b\u00e1li revan\u0161ist\u016f, a\u017e p\u0159i\u0161li komunisti. I te\u010f pr\u00fd m\u00e1me bojovat minul\u00e9 v\u00e1lky a v t\u011bch v\u00e1lk\u00e1ch, co se teprve rozho\u0159\u00edvaj\u00ed, m\u00e1me b\u00fdt ochotn\u00fdm p\u0159edkrmem.<\/p>\n Co je va\u0161\u00edm nejv\u011bt\u0161\u00edm zklam\u00e1n\u00edm a nejv\u011bt\u0161\u00ed radost\u00ed v polistopadov\u00e9m v\u00fdvoji zem\u011b?<\/strong><\/p>\n Nejv\u011bt\u0161\u00ed radost\u00ed je svoboda, nejv\u011bt\u0161\u00edm zklam\u00e1n\u00edm je jej\u00ed ub\u00fdv\u00e1n\u00ed.<\/p>\n \u201eJ\u00e1 bych \u010ceskou televizi zru\u0161il. \u017d\u00e1dn\u00e9 pozm\u011bn\u011bn\u00e9 financov\u00e1n\u00ed nezaru\u010d\u00ed, \u017ee se op\u011bt nestane n\u00e1strojem v rukou nik\u00fdm nekontrolovan\u00fdch nepr\u016fhledn\u00fdch z\u00e1jm\u016f,\u201c \u0159ekl jste mi minule. Jste z\u00e1rove\u0148 \u010dlenem Rady pro rozhlasov\u00e9 a televizn\u00ed vys\u00edl\u00e1n\u00ed. Je to svoboda tisku a slova, za n\u00ed\u017e se v listopadu 1989 tak\u00e9 cinkalo kl\u00ed\u010di. Je v\u00e1\u0161 n\u00e1vrh tedy obranou proti tomu, aby se nestala nesvobodnou televiz\u00ed?<\/strong><\/p>\n V t\u00e9 va\u0161\u00ed ot\u00e1zce jsou spojeny dva probl\u00e9my, kter\u00e9 spolu moc nesouvisej\u00ed. Proti existenci st\u00e1tem z\u0159\u00edzen\u00fdch televiz\u00ed a r\u00e1di\u00ed jsem u\u017e skoro t\u0159icet let a nijak to nesouvis\u00ed s t\u00edm, co tyhle instituce zrovna produkuj\u00ed. Prost\u011b nejsem socialista, na sv\u011bt kouk\u00e1m jako pravicov\u00fd individualista, kter\u00fd si p\u0159eje co nejm\u00e9n\u011b st\u00e1tn\u00edch instituc\u00ed a co nejmen\u0161\u00ed roli st\u00e1tu nejen v oblasti vys\u00edl\u00e1n\u00ed. Nepot\u0159ebujeme st\u00e1tem z\u0159\u00edzen\u00e9 noviny, \u010dasopisy ani kni\u017en\u00ed nakladatelstv\u00ed. Tak pro\u010d m\u00e1me m\u00edt er\u00e1rn\u00ed televizi a r\u00e1dio? Ohro\u017een\u00ed svobody m\u00e9di\u00ed a svobody slova maj\u00ed dnes jinou tv\u00e1\u0159. V\u0161imn\u011bte si, jak m\u00e1lo se dnes mluv\u00ed o pluralit\u011b. Kter\u00e1 jedin\u00e1 je p\u0159itom z\u00e1rukou svobod politick\u00fdch, v\u010detn\u011b svobody slova. Mluv\u00ed se sp\u00ed\u0161e o \u0161kodliv\u00fdch obsaz\u00edch. Bojuje se u\u017e zase se samizdaty a \u0161tvav\u00fdmi vys\u00edla\u010dkami. To je neklamn\u00fdm znamen\u00edm, \u017ee n\u00e1siln\u00fd proces monopolizace medi\u00e1ln\u00edho prostoru u\u017e za\u010dal a prob\u00edh\u00e1 vylu\u010dov\u00e1n\u00edm nepohodln\u00fdch postoj\u016f z ve\u0159ejn\u00e9 debaty.<\/p>\n Novin\u00e1\u0159i z \u010cesk\u00e9 televize by s v\u00e1mi jist\u011b nesouhlasili. Novin\u00e1\u0159ka Nora Fridrichov\u00e1 na Koncertu pro budoucnost \u0159ekla, \u017ee podle \u010desk\u00fdch politik\u016f maj\u00ed novin\u00e1\u0159i v \u010cesk\u00e9 televizi pouze \u010d\u00edst ze \u010dtec\u00edho za\u0159\u00edzen\u00ed a nic moc si nemyslet. Souhlas\u00edte s t\u00edm? Jak naj\u00edt jasn\u00e1 pravidla mezi profesionalitou a osobn\u00edm n\u00e1zorem novin\u00e1\u0159e?<\/strong><\/p>\n A co takov\u00fd \u00fa\u0159edn\u00edk ministerstva? Tak\u00e9 m\u016f\u017ee rozhodovat libovoln\u011b podle sv\u00fdch n\u00e1zor\u016f? Nebo je v\u00e1z\u00e1n regulemi sv\u00e9 instituce? To druh\u00e9, \u017ee? \u010cesk\u00e1 televize je st\u00e1tn\u00ed instituc\u00ed. M\u00e1 plnit \u00fakoly, kter\u00e9 j\u00ed sv\u011b\u0159uje z\u00e1kon a dal\u0161\u00ed p\u0159edpisy. Jinak nem\u00e1 n\u00e1rok na pen\u00edze poplatn\u00edk\u016f ani na samu existenci.<\/p>\n A jak vy s odstupem \u010dasu hodnot\u00edte v\u00fdznam osobnosti V\u00e1clava Havla \u2013 a\u0165 u\u017e v disidentsk\u00e9 \u010dinnosti, nebo jako prezidenta?<\/strong><\/p>\n J\u00e1 nerad hodnot\u00edm lidi, sp\u00ed\u0161e hodnot\u00edm jejich \u010diny a ideje. S Havlem jsem se p\u00e1rkr\u00e1t setkal a v\u017edy v diskusi zast\u00e1val postoje t\u00e9m\u011b\u0159 \u00fapln\u011b opa\u010dn\u00e9. On necht\u011bl d\u00e1t lidem svobodu s t\u00edm, a\u0165 si za\u0159\u00edd\u00ed sv\u011bt podle sv\u00e9ho. On cht\u011bl pro v\u0161echny za\u0159\u00eddit sv\u011bt podle sv\u00fdch p\u0159edstav, nebo\u0165 byl p\u0159esv\u011bd\u010den, \u017ee s\u00e1m nejl\u00edp v\u00ed, co je pro druh\u00e9 dobr\u00e9.<\/p>\n A jak naopak V\u00e1clava Klause, kter\u00fd byl za z\u00e1sluhy ned\u00e1vno ocen\u011bn prezidentem Milo\u0161em Zemanem? Je zn\u00e1mo, \u017ee ideov\u011b se s Havlem v mnoh\u00e9m rozch\u00e1zeli\u2026<\/strong><\/p>\n Neblbn\u011bte, V\u00e1clav Klaus m\u011b zam\u011bstn\u00e1v\u00e1. Ale bez legrace: V\u00e1clav Klaus lidem svobodu p\u0159eje a vid\u00ed, \u017ee jim ji zase n\u011bkdo bere. Proto vede po\u0159\u00e1d nov\u00e9 a nov\u00e9 spory a polemiky, ne ty star\u00e9.<\/p>\n