{"id":15299,"date":"2026-05-13T14:36:13","date_gmt":"2026-05-13T12:36:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/?p=15299"},"modified":"2026-05-13T14:36:13","modified_gmt":"2026-05-13T12:36:13","slug":"sudetsti-nemci-se-prohlasi-za-evropske-obcany-spadneme-tak-do-pasti-bruselu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/?p=15299","title":{"rendered":"Sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci se prohl\u00e1s\u00ed za evropsk\u00e9 ob\u010dany, spadneme tak do pasti Bruselu"},"content":{"rendered":"
\"Ladislav<\/div>\n
 <\/div>\n

<\/p>\n

\n

Byla doba, a je\u0161t\u011b docela ned\u00e1vno, kdy si mnoz\u00ed lid\u00e9 mohli \u0159\u00edci: J\u00e1 se o politiku nezaj\u00edm\u00e1m. Mo\u017en\u00e1 jsme to \u0159\u00edkali p\u0159\u00edli\u0161 dlouho, a tak se politika za\u010dala zaj\u00edmat o n\u00e1s. Nevychovan\u011b n\u00e1m sk\u00e1\u010de do \u0159e\u010di, opanuje na\u0161e rozhovory, vyvol\u00e1v\u00e1 konflikty a otev\u00edr\u00e1 t\u00e9mata, kter\u00e1 u\u017e d\u00e1vno byla zape\u010det\u011bna. Na r\u016fzn\u00fdch m\u00edstech sv\u011bta se rozho\u0159ely konflikty, Gaza, \u00cdr\u00e1n \u2013 a my m\u016f\u017eeme jen pozorovat, jak rozd\u00edln\u00e9 jsou z\u00e1jmy a metody Spojen\u00fdch st\u00e1t\u016f a star\u00e9 Evropy. Donald Trump n\u00e1m mezi \u0159\u00e1dky sd\u011bluje, \u017ee Evropu k ni\u010demu a\u017e tak nepot\u0159ebuje a \u017ee ho zaj\u00edmaj\u00ed mnohem v\u00edce budouc\u00ed vztahy s Ruskem, \u010c\u00ednou, s n\u011bkter\u00fdmi zem\u011bmi Afriky. Evropsk\u00e1 unie na to reaguje po sv\u00e9m, mluv\u00ed se o samostatn\u00e9 evropsk\u00e9 arm\u00e1d\u011b a p\u0159itvrzuje mocensk\u00fd tlak dovnit\u0159 \u010dlensk\u00fdch zem\u00ed. Viktor Orb\u00e1n prohr\u00e1v\u00e1 ve volb\u00e1ch a k\u00e1c\u00ed se tak letit\u00fd symbol n\u00e1rodn\u00ed integrity a nepodvolen\u00ed se Bruselu.
\nA zat\u00edmco politologov\u00e9 v\u011b\u0161t\u00ed z k\u00e1vov\u00e9ho l\u00f3gru, co m\u016f\u017eeme \u010dekat od v\u00edt\u011bze P\u00e9tera Magyara, Brno se obl\u00e9k\u00e1 do slavnostn\u00edho, aby p\u0159iv\u00edtalo prvn\u00ed sjezd sudeton\u011bmeck\u00e9ho Landsmannschaftu na \u00fazem\u00ed \u010cesk\u00e9 republiky. Co v\u0161e spolu souvis\u00ed a jak\u00fdch p\u0159ekvapen\u00ed se m\u016f\u017eeme z\u00e1hy do\u010dkat? O tom si budu pov\u00eddat v po\u0159adu \u201ePr\u00e1v\u011b te\u010f\u201c s publicistou, b\u00fdval\u00fdm poslancem a tak\u00e9 \u0159editelem politick\u00e9ho odboru Kancel\u00e1\u0159e prezidenta republiky. Do lo\u0148sk\u00e9ho roku byl tak\u00e9 \u010dlenem Rady pro rozhlasov\u00e9 a televizn\u00ed vys\u00edl\u00e1n\u00ed a nyn\u00ed \u010dlen spr\u00e1vn\u00ed rady Institutu V\u00e1clava Klause. Vy\u0161la mu tak\u00e9 kniha rozhovor\u016f s v\u00fdsti\u017en\u00fdm n\u00e1zvem \u201eRocker na Hrad\u011b\u201c. Ladislav Jakl je m\u00fdm hostem, jsem moc r\u00e1da, \u017ee v\u00e1s tady m\u00e1m.<\/p>\n<\/div>\n

Martina: <\/strong>Ladislave, j\u00e1 jsem v \u00favodu nast\u00ednila jen n\u011bkolik m\u00e1lo z v\u011bc\u00ed, kter\u00e9 se kolem n\u00e1s d\u011bj\u00ed, odehr\u00e1vaj\u00ed a maj\u00ed na n\u00e1s p\u0159\u00edm\u00fd nebo nep\u0159\u00edm\u00fd vliv. Co za ud\u00e1lost nebo jev v posledn\u00ed dob\u011b zaujal nebo t\u0159eba zarazil v\u00e1s?<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> J\u00e1 nev\u00edm, jestli zarazil. J\u00e1 nem\u00e1m nere\u00e1ln\u00e9 p\u0159edstavy o sv\u011bt\u011b kolem sebe, a v\u011bci se d\u011bj\u00ed tak, jak se d\u011bly vlastn\u011b v\u017edycky. Mysl\u00edm si, \u017ee \u0161patn\u011b se d\u00edv\u00e1 na sv\u011bt a b\u00fdv\u00e1 \u010dasto p\u0159ekvapen ten, co si mysl\u00ed, \u017ee n\u011bkde se odsouhlas\u00ed n\u011bjak\u00e9 regule, a ty regule jsou posv\u00e1tn\u00e9. J\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee sv\u011bt se v\u017edycky to\u010dil kolem z\u00e1jmu a kolem dispozic tyto z\u00e1jmy napl\u0148ovat a j\u00edt po nich. A pokud n\u011bkdy do\u0161lo k n\u011bjak\u00fdm dohod\u00e1m, tak to bylo v\u00fdsledkem ur\u010dit\u00e9 balance, rovnov\u00e1hy sil a z\u00e1jm\u016f nebo vz\u00e1jemn\u00e9 v\u00fdhodnosti, a n\u011bkdy mo\u017en\u00e1 i cynick\u00e9ho obchodu.<\/p>\n

Takov\u00fd sv\u011bt byl, takov\u00fd sv\u011bt je, takov\u00fd bude \u2013 a velmi \u010dasto se to neobejde bez zvrat\u016f, kter\u00e9 maj\u00ed i takov\u00e9 vulg\u00e1rn\u00ed okolnosti, jako \u017ee t\u0159eba jeden po druh\u00e9m i st\u0159\u00edl\u00ed. To jsme si mysleli. Mo\u017en\u00e1, \u017ee to t\u0159eba n\u011bkdy nebude tak intenzivn\u00ed, ale my v\u00edme dob\u0159e, \u017ee sn\u00edlkov\u00e9 typu Fukuyamy, i kdy\u017e on to ne\u0159ekl, tak jak se \u010dasto cituje, \u017ee ty d\u011bjiny neskon\u010dily, b\u011b\u017e\u00ed.<\/p>\n

A my jsme dost \u010dasto, pr\u00e1v\u011b taky v dob\u011b vybalancovan\u00e9ho soupe\u0159en\u00ed v\u00fdchodn\u00edho a z\u00e1padn\u00edho bloku, tak jsme \u017eili v ur\u010dit\u00e9m sklen\u00edku, proto\u017ee tuhle rovnov\u00e1hu si nikdo nedovolil n\u011bjak z\u00e1sadn\u011b naru\u0161it, tak\u017ee d\u011bjiny byly n\u011bkde jinde, byly za dve\u0159mi nebo za oknem. A te\u010f opravdu k n\u00e1m nakukuj\u00ed, sna\u017e\u00ed se n\u00e1s vt\u00e1hnout do r\u016fzn\u00fdch d\u011bj\u016f, a dokonce jsou mezi n\u00e1mi i tac\u00ed, kte\u0159\u00ed tomu horliv\u011b b\u011b\u017e\u00ed nap\u0159ed.<\/p>\n

D\u011bjiny byly des\u00edtky let za dve\u0159mi, dnes se vracej\u00ed dovnit\u0159 a cht\u011bj\u00ed n\u00e1s vt\u00e1hnout<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>J\u00e1 jsem tady p\u0159ed nedlouhou dobou m\u011bla hosta Jaroslava \u0160tefce, a ptala jsem se ho, jestli si mysl\u00ed, \u017ee p\u0159ed p\u00e1r des\u00edtkami let, nota bene vy jste to zm\u00ednil, jestli bylo na sv\u011bt\u011b bezpe\u010dn\u011bji, nebo je te\u010f? A jeliko\u017e v\u00e1\u0161 rozhovor budu vys\u00edlat d\u0159\u00edv ne\u017e s Jaroslavem \u0160tefcem, tak va\u0161i odpov\u011b\u010f na tuto ot\u00e1zku na\u0161i poslucha\u010di usly\u0161\u00ed d\u0159\u00edve.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> J\u00e1 bych ne\u0159ekl, \u017ee sv\u011bt byl z\u00e1sadn\u011b bezpe\u010dn\u011bj\u0161\u00ed. Bylo konflikt\u016f paraleln\u011b v letech 1960, 1965, 1970, 1975, krvav\u00e1 v\u00e1lka Francouz\u016f v Al\u017e\u00edrsku nebo ve Vietnamu, v\u016fbec v Indo\u010d\u00edn\u011b, americk\u00e9 v\u00e1lky v mnoha zem\u00edch sv\u011bta, britsko-argentinsk\u00e1 v\u00e1lka a spousty konflikt\u016f, kter\u00e9 maj\u00ed etnick\u00e9 \u010di n\u00e1bo\u017eensk\u00e9 pozad\u00ed. V Africe i jinde to byly miliony mrtv\u00fdch, ale v na\u0161\u00ed \u010d\u00e1sti sv\u011bta ne, to mo\u017en\u00e1 bude n\u011bkomu zn\u00edt paradoxn\u011b, ale z\u00e1sluhou, obrovskou z\u00e1sluhou jadern\u00fdch zbran\u00ed, ka\u017ed\u00fd v\u011bd\u011bl, \u017ee pokud existuje riziko eskalace pr\u00e1v\u011b v konfliktu tohoto typu, tak si rad\u0161i nezkou\u0161el ani ty mal\u00e9. Ne, \u017ee by se velmoci r\u016fzn\u011b nedloubaly do \u017eeber a nesna\u017eily se nakukovat do zadn\u00edho dvorku soupe\u0159e, to se st\u00e1valo taky n\u011bkolikr\u00e1t, ale tak n\u011bjak, jak \u0159\u00edkaj\u00ed v\u011bdci a historici, odsa\u010f a\u017e podsa\u010f.<\/p>\n

Byly ur\u010dit\u00e9 hranice, kter\u00e9 se prost\u011b nep\u0159ekra\u010dovaly, a konec konc\u016f jen m\u00e1lo si uv\u011bdomujeme, \u017ee vysloven\u011b nep\u0159\u00e1telsk\u00e9 sv\u011bty v\u016f\u010di sob\u011b vyhrocen\u011b, jako byla Var\u0161avsk\u00e1 smlouva NATO, tak ve skute\u010dnosti ten diplomatick\u00fd \u017eivot byl mnohem \u010dast\u011bj\u0161\u00ed, otev\u0159en\u011bj\u0161\u00ed, pragmati\u010dt\u011bj\u0161\u00ed mo\u017en\u00e1, ne\u017e je dnes, \u017ee byly nap\u0159\u00edklad r\u016fzn\u00e9 odzbrojovac\u00ed smlouvy a regula\u010dn\u00ed, a ty kv\u00f3ty vy\u017eadovaly, \u017ee ur\u010dit\u00e9 zbran\u011b musely b\u00fdt vid\u011bt, aby je \u0161lo spo\u010d\u00edtat, aby \u0161lo zkontrolovat jejich stav. Byly vz\u00e1jemn\u00e9 inspekce, byly vz\u00e1jemn\u00e9 \u00fa\u010dasti na cvi\u010den\u00edch, to v\u0161echno tady prob\u00edhalo, a te\u010f to neprob\u00edh\u00e1 bu\u010f v\u016fbec, anebo za daleko sn\u00ed\u017een\u00e9 intenzity p\u0159i absolutn\u011b z\u00e1sadn\u00ed ned\u016fv\u011b\u0159e. Toto n\u00e1\u0161 sv\u011bt dopustil, a tud\u00ed\u017e ten balanc je velmi k\u0159ehk\u00fd a vy\u017eaduje od n\u00e1s sp\u00ed\u0161 chodit po \u0161pi\u010dk\u00e1ch ne\u017e dupat.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Ladislave Jakle, vy jste \u0159ekl \u201ed\u00edky jadern\u00fdm zbran\u00edm\u201c. Za norm\u00e1ln\u00edch okolnosti bychom k jadern\u00fdm zbran\u00edm pravd\u011bpodobn\u011b p\u0159idali sp\u00ed\u0161e \u201ekv\u016fli jadern\u00fdm zbran\u00edm\u201c, ale to va\u0161e spojen\u00ed je naprosto p\u0159esn\u00e9, proto\u017ee zkr\u00e1tka se v dob\u011b studen\u00e9 v\u00e1lky ob\u011b strany jadern\u00fdmi zbran\u011bmi dr\u017eely v \u0161achu. \u0158ekn\u011bte mi, m\u00e1te vysv\u011btlen\u00ed, pro\u010d tomu tak u\u017e nen\u00ed? Pro\u010d najednou naprosto v\u00e1\u017en\u011b \u0159\u00edk\u00e1me, \u017ee mus\u00edme porazit jadernou mocnost, ani\u017e bychom \u0159ekli \u201eB\u201c, \u017ee to znamen\u00e1 naprosto konec sv\u011bta, spole\u010dnosti, t\u011b\u017eko \u0159\u00edct, \u010deho v\u0161eho.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Proto\u017ee jsme se p\u0159ihl\u00e1sili nap\u0159\u00edklad k iniciativ\u011b, k rezoluci o potrest\u00e1n\u00ed v\u00e1le\u010dn\u00fdch zlo\u010dinc\u016f Ruska po ukon\u010den\u00ed v\u00e1lky na Ukrajin\u011b. To jsou v\u0161echno prima v\u011bci, jenom je k tomu t\u0159eba jedna mali\u010dkost, \u00fapln\u011b drobn\u00e1 v\u011bc, vyhr\u00e1t v\u00e1lku.<\/p>\n

Martina: <\/strong>A zajistit, aby se ty jadern\u00e9 zbran\u011b na nep\u0159\u00edtelov\u011b stran\u011b nedostaly do soukrom\u00fdch rukou.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> A jestli v\u016fbec n\u011bkomu doch\u00e1z\u00ed, co to znamen\u00e1. Kdy\u017e se rozpadal v\u00fdchodn\u00ed blok, tak nehrajme si na to, \u017ee to bylo zase tak v\u017edycky v\u0161ude v klidu. Bojovalo se ve st\u0159edoasijsk\u00fdch sov\u011btsk\u00fdch republik\u00e1ch, bojovalo se opakovan\u011b mezi Arm\u00e9ni\u00ed a \u00c1zerb\u00e1jd\u017e\u00e1nem. Odchod pobaltsk\u00fdch republik ze Sov\u011btsk\u00e9ho svazu nebyl \u00fapln\u011b hladk\u00fd. A konec konc\u016f i s\u00e1m p\u00e1d komunistick\u00e9ho Gorba\u010dova re\u017eimu taky byl doprov\u00e1zen pokusem o revan\u0161 a n\u00e1vrat zp\u00e1tky. Ale na druhou stranu, kdyby se n\u00e1s, m\u011b, zeptal n\u011bkdo v polovin\u011b 80. let, jestli si um\u00edm p\u0159edstavit konec toho ohromn\u00e9ho, zbran\u011bmi nap\u011bchovan\u00e9ho bloku, pln\u00e9ho nesn\u00e1\u0161enliv\u00e9 ideologie, vlastn\u011b v klidu bez ob\u010dansk\u00fdch v\u00e1lek ,ne typu, \u017ee n\u011bkde bojuj\u00ed des\u00edtky tis\u00edc mu\u017e\u016f proti sob\u011b, ale miliony a velk\u00e9 miliony za pou\u017eit\u00ed v\u0161ech dostupn\u00fdch zbran\u00ed, dramatick\u00e9 rozpady st\u00e1tnosti, loajalit, mocensk\u00e1 vakua, drastick\u00e1\u2026 Takov\u00e9 to dystopie, o nich se v\u00e1\u017en\u011b mluvilo u\u017e od 60. let, kdyby k n\u011b\u010demu takov\u00e9mu do\u0161lo. A vlastn\u011b ten rozpad toho bloku byl v\u00edcem\u00e9n\u011b idylick\u00fd.<\/p>\n

A b\u011bhem n\u011bkolika let jsme tu m\u011bli m\u00edsto bipolarity multipolaritu. A na tu jsme si zvykli, multipolaritu americkou. Jenom\u017ee ten sv\u011bt se vyv\u00edj\u00ed d\u00e1l \u2013 a mnoh\u00e9 zem\u011b se emancipuj\u00ed a cht\u011bj\u00ed si taky vz\u00edt sv\u016fj kousek pizzy a kousek pod\u00edlu na moci a vlivu na v\u00fdvoj n\u011bkter\u00fdch v\u011bc\u00ed a na h\u00e1jen\u00ed sv\u00fdch vlastn\u00edch z\u00e1jmu.<\/p>\n

A ti, kdo dr\u017eeli v\u0161echnu moc do t\u00e9hle chv\u00edle, jsou t\u00edm trochu p\u0159ekvapen\u00ed, zasko\u010deni. Nev\u011bd\u00ed, jestli maj\u00ed zkusit respektovat tuhle novou realitu, anebo zatnout zuby a maxim\u00e1ln\u011b ji br\u00e1nit.<\/p>\n

Tohle za\u017e\u00edv\u00e1me te\u010f, a kdyby to m\u011blo pokra\u010dovat po trajektorii posledn\u00edch let, tak skon\u010d\u00edme v pekle, to je jist\u00e9. To je jedna z variant. A druh\u00e1 varianta je, \u017ee za\u010dne n\u011bjak\u00e9 p\u0159ehodnocov\u00e1n\u00ed t\u00e9to trajektorie a n\u011bkam z n\u00ed uhneme nebo p\u0159ibrzd\u00edme.<\/p>\n

Mnoh\u00e9 zem\u011b cht\u011bj\u00ed sv\u016fj kousek pizzy a americk\u00e1 multipolarita kon\u010d\u00ed k p\u0159ekvapen\u00ed mocn\u00fdch<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>Vid\u00edte tendence k takov\u00e9mu p\u0159ehodnocov\u00e1n\u00ed? Proto\u017ee najednou t\u011bch hr\u00e1\u010d\u016f na tomto p\u00edse\u010dku je v\u00edce, a hr\u00e1\u010d\u016f, kte\u0159\u00ed maj\u00ed jadern\u00e9 zbran\u011b, tak\u00e9.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Vid\u00edm, samoz\u0159ejm\u011b vid\u00edm kolem sebe tendence. Najde se spousta lid\u00ed, kte\u0159\u00ed o t\u011bchto v\u011bcech p\u0159em\u00fd\u0161lej\u00ed. N\u011bkdy m\u00e1m ale pocit, \u017ee p\u0159em\u00fd\u0161len\u00ed je skoro n\u011bco nevkusn\u00e9ho. Nem\u016f\u017eete p\u0159em\u00fd\u0161let, a dokonce nem\u016f\u017eete m\u00edt ani p\u0159i tom p\u0159em\u00fd\u0161len\u00ed pravdu, kdy\u017e budete v\u00fdsledky p\u0159em\u00fd\u0161len\u00ed n\u011bjak publikovat a manifestovat. Proto\u017ee z\u016fst\u00e1v\u00e1 tady z\u00e1sadn\u00ed ot\u00e1zka, kdy\u017e jsme tedy v n\u011bjak\u00e9m nap\u011bt\u00ed, nejde v\u016fbec o to, jestli m\u00e1\u0161 pravdu, ale komu t\u00edm prosp\u011bje\u0161? Touhle pravdou. Pro\u010d ji \u0159\u00edk\u00e1\u0161 te\u010f a pro\u010d pr\u00e1v\u011b v tuhletu chv\u00edli? Nech si ty svoje pravdy pro sebe, proto\u017ee nejsou u\u017eite\u010dn\u00e9, nejsou prosp\u011b\u0161n\u00e9 a jsou \u0161kodliv\u00e9. A tak\u017ee vid\u00edm kolem sebe, ale \u017ee i v tom p\u0159em\u00fd\u0161len\u00ed, i v tom vz\u00e1jemn\u00e9m dialogu jsme zastra\u0161ov\u00e1ni a m\u00e1me pocit, \u017ee hloup\u00e1, zl\u00e1, chybn\u00e1, nepromy\u0161len\u00e1 slova n\u00e1m m\u016f\u017eou zp\u016fsobit z\u00e1sadn\u00ed \u0161kodu, ale daleko v\u011bt\u0161\u00ed \u0161kodu n\u00e1m m\u016f\u017ee p\u016fsobit i jej\u00ed zakazov\u00e1n\u00ed. A to si m\u00e1lokdo uv\u011bdom\u00ed, \u017ee pok\u0159ivov\u00e1n\u00edm spole\u010densk\u00e9 diskuse t\u011b\u017eko m\u016f\u017eeme bez debaty o sm\u011bru cesty tu cestu n\u011bjak naj\u00edt.<\/p>\n

P\u0159em\u00fd\u0161len\u00ed je dnes t\u00e9m\u011b\u0159 nevkusn\u00e9, pravdu si nech pro sebe \u2013 tak se uml\u010duje ve\u0159ejn\u00e1 debata<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>Vy jste byl v\u017edy aktivn\u00ed v prosazov\u00e1n\u00ed svobody slova, svobody jako takov\u00e9. \u010casto se cituje v\u00e1\u0161 v\u00fdrok: \u201eKdy\u017e si m\u00e1m volit mezi svobodou a dobrem, vol\u00edm svobodu\u201c. Jak si z va\u0161eho pohledu vedeme v tuto chv\u00edli v oblasti svobody a svobody slova?<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Jsme moment\u00e1ln\u011b zaplavovan\u00ed reklamou za pen\u00edze da\u0148ov\u00fdch poplatn\u00edk\u016f, kter\u00e9 poplatn\u00edci pos\u00edlaj\u00ed p\u0159es rozpo\u010dty do Bruselu. A odtamtud se vracej\u00ed v podob\u011b \u00fa\u017easn\u00fdch projekt\u016f, jak Evropsk\u00e1 unie se sna\u017e\u00ed a star\u00e1 o svobodu slova. Tak o svobodu slova se z\u00e1sadn\u011b nikdo moc starat nemus\u00ed. Ona prost\u011b svoboda znamen\u00e1 absenci n\u011b\u010deho, co ji omezuje, co j\u00ed br\u00e1n\u00ed. A myslet si, \u017ee n\u011bjak um\u011ble budeme kultivovat svobodn\u00e9 vyjad\u0159ov\u00e1n\u00ed a svobodnou diskusi, to je nejenom po\u0161etil\u00e9, ale je to velmi nebezpe\u010dn\u00e9. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee svobody slova ubylo za posledn\u00ed dobu. A nejsou to jenom posledn\u00ed roky. V\u00edme, \u017ee term\u00edn politicky korektn\u00ed v\u00fdrok nebo nekorektn\u00ed, to u\u017e tady existuje 25 let. A u\u017e tehdy byly vytla\u010dov\u00e1ny n\u011bkter\u00e9 v\u00fdroky jako nemo\u017en\u00e9, neslu\u0161n\u00e9, cenzurovateln\u00e9, smazateln\u00e9, zakazovan\u00e9. A m\u00e1me pocit, \u017ee to nejde jen tak.<\/p>\n

A sly\u0161\u00edme tak nehor\u00e1zn\u00e9 v\u00fdroky typu, \u017ee nen\u00ed mo\u017en\u00e9 d\u00e1t p\u011bt minut Hitlerovi a p\u011bt minut \u017didovi. J\u00e1 jsem n\u011bkdy p\u0159ed 25 lety napsal \u010dl\u00e1nek: \u201eA pro\u010d ne?\u201c Prvn\u00ed reakce obvykle je, \u017ee se n\u011bkdo uraz\u00ed, jak\u00e9 pr\u00e1vo m\u00e1 n\u011bkdo n\u011bkoho p\u0159irovn\u00e1vat k Hitlerovi. Ale to je to prvn\u00ed rozho\u0159\u010den\u00ed. To p\u0159eskakuju a jdu. A \u0159\u00edk\u00e1m: A pro\u010d ne? Pro\u010d ne? V Norimberku mluvili i obh\u00e1jci t\u011bch v\u00e1le\u010dn\u00fdch zlo\u010dinc\u016f. Potom, co ty zlo\u010diny prokazateln\u011b sp\u00e1chali, tak byla mo\u017enost, aby promluvili. Bu\u010f skrze sv\u00e9 obh\u00e1jce, nebo sami za sebe. Pro\u010d ne? Pro\u010d ne? Jak tedy je pozn\u00e1me, kdy\u017e nebudu moc mluvit? T\u00edm, \u017ee je n\u011bkdo ozna\u010d\u00ed? A podle \u010deho je ozna\u010d\u00ed?<\/p>\n

Martina: <\/strong>To je ide\u00e1ln\u00ed p\u0159edstava takzvan\u00fdch elit.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> A pak je\u0161t\u011b jedna v\u011bc. V\u00edte, v\u011bd\u011bt dneska, v roce 2026, kdo je Hitler, to nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00e9 um\u011bn\u00ed. A co takhle v\u011bd\u011bt, kdo bude Hitler za dva nebo za t\u0159i roky a kdo k tomu m\u00e1 sp\u00e1dy, to nezjist\u00edme nijak jinak, ne\u017e \u017ee ho nech\u00e1me mluvit. \u017de budeme dom\u00fd\u0161let, k \u010demu v\u00fdroky m\u016f\u017eou tendovat, dovedeny do d\u016fsledku, jak se m\u016f\u017eou pak projevit.<\/p>\n

Tak\u017ee pro m\u011b ani tenhle hrubi\u00e1nsk\u00fd p\u0159\u00edm\u011br, kter\u00fd slou\u017e\u00ed k ucp\u00e1v\u00e1n\u00ed \u00fast, tak pro m\u011b absolutn\u011b nesta\u010d\u00ed. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee du\u0161en\u00ed jakkoliv nevhodn\u00fdch, jakkoliv zl\u00fdch v\u00fdrok\u016f \u0161kod\u00ed svobod\u011b individua, svobod\u011b jednotliv\u00e9ho \u010dlov\u011bka neskute\u010dn\u011b v\u00edc ne\u017e p\u00e9\u010de o n\u011bj, aby n\u00e1hodou nesly\u0161el n\u011bco hrozn\u00e9ho. Proto\u017ee p\u0159edstavte si, on usly\u0161\u00ed n\u011bco hrozn\u00e9ho, a proto\u017ee je to tup\u00e9 zv\u00ed\u0159e, tak vstane a ud\u011bl\u00e1 n\u011bco o\u0161kliv\u00e9ho. Tak\u017ee to si mysl\u00edme o lidech. \u017de je tak stra\u0161n\u011b nemo\u017en\u00e9 nechat je sly\u0161et a \u017evanit cokoliv a ov\u011b\u0159it si, a t\u0159eba i d\u011blat chyby, t\u0159eba i d\u011blat blbosti. To je po\u0159\u00e1d m\u00e9n\u011b pro m\u011b \u0161kodliv\u00e9, ne\u017e je obalovat n\u011bjakou pe\u0159inkou z toho, co mysl\u00edm, \u017ee je spr\u00e1vn\u00e9 a dobr\u00e9.<\/p>\n

Du\u0161en\u00ed zl\u00fdch v\u00fdrok\u016f \u0161kod\u00ed svobod\u011b jednotlivce v\u00edc ne\u017e to, kdyby usly\u0161el n\u011bco hrozn\u00e9ho<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>B\u00fdval\u00fd premi\u00e9r Petr Fiala \u0159\u00edkal, \u017ee ob\u010dan\u00e9 maj\u00ed pr\u00e1vo na korigovan\u00e9 informace, tak\u017ee asi p\u0159eci jenom nevkl\u00e1dal p\u0159\u00edli\u0161 d\u016fv\u011bry do schopnost\u00ed ob\u010dan\u016f, kter\u00fdm ur\u010ditou dobu vl\u00e1dl. Mysl\u00edm si, \u017ee dodnes m\u00e1me seznam zak\u00e1zan\u00fdch t\u00e9mat a z toho vypl\u00fdvaj\u00edc\u00ed seznam zak\u00e1zan\u00fdch host\u016f. Mus\u00edm \u0159\u00edci, \u017ee je velmi odv\u00e1\u017en\u00fd host, kter\u00fd sed\u00ed naproti mn\u011b. M\u011b p\u00e1r hodin po rozhovoru popros\u00ed, jestli bych n\u011bkter\u00e9 \u010d\u00e1sti t\u0159eba mohla p\u0159eci jenom odstranit, proto\u017ee by na vysok\u00e9 \u0161kole nevydr\u017eeli, proto\u017ee by ur\u010dit\u011b na to narazili, nebo by\u2026 Zkr\u00e1tka t\u011bch d\u016fvod\u016f je\u2026<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Ano, ale mus\u00edm \u0159\u00edct, \u017ee to potom se st\u00e1vaj\u00ed spoluvin\u00edky toho v\u0161eho. Proto\u017ee j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee je stra\u0161n\u011b d\u016fle\u017eit\u00e9, aby ti lid\u00e9, kte\u0159\u00ed na to maj\u00ed, tak aby demonstrovali to, \u017ee se neboj\u00ed. Proto\u017ee to nen\u00ed d\u016fle\u017eit\u00e9 jenom pro jejich du\u0161evn\u00ed zdrav\u00ed a pro jejich pocit, co si v\u0161echno m\u016f\u017eou dovolit. Ale to je d\u016fle\u017eit\u00e9 i z jin\u00e9ho d\u016fvodu jako p\u0159\u00edklad. Proto\u017ee vy ud\u011bl\u00e1te krok dop\u0159edu, a vlevo i vpravo za v\u00e1mi lid\u00e9 \u010dekaj\u00ed, co se stane. Rozestoup\u00ed se zem\u011b a pohlt\u00ed v\u00e1s peklo? Hele, nepohltilo. Co kdybychom\u2026 Ne, mo\u017en\u00e1 tak velk\u00fd krok, ale t\u0159eba jako i polovi\u010dn\u00ed. Co kdybychom taky? A najednou t\u00edm, \u017ee n\u011bkdo si n\u011bco dovol\u00ed, buduje prostor i pro ty ostatn\u00ed.<\/p>\n

A k tomu, k t\u011bm korigovan\u00fdm informac\u00edm. Vlastn\u011b v\u0161echny informace jsou n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem n\u011bjakou interpretac\u00ed, n\u011bjakou korekc\u00ed. A nehrajme si, \u017ee jsou n\u011bjak\u00e9 \u010dist\u00e9 a neutr\u00e1ln\u00ed. Kl\u00ed\u010dov\u00e9 slovo je pluralita. Mn\u011b nevad\u00ed existence stranick\u00fdch, n\u00e1zorov\u011b vyhran\u011bn\u00fdch m\u00e9di\u00ed, televiz\u00ed, novin, \u010dasopis\u016f. Ka\u017ed\u00fd je um\u00ed n\u011bjak zahradit, jenom tam nesm\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd proud chyb\u011bt, b\u00fdt vytla\u010dov\u00e1n, b\u00fdt \u0161ikanov\u00e1n, cenzurov\u00e1n, uml\u010dov\u00e1n. To si mysl\u00edm, \u017ee ne. Ta pluralita je mnohem d\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e korigov\u00e1n\u00ed nebo nekorigov\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Vzpom\u00edn\u00e1m si za minul\u00e9ho re\u017eimu, jak\u00fd byl ve sv\u00fdch po\u017eadavc\u00edch, alespo\u0148 to, co j\u00e1 jsem u\u017e za\u017eila, t\u0159eba ve \u0161kole. M\u011b se za minul\u00e9ho re\u017eimu t\u00fdkala z\u00e1kladn\u00ed a st\u0159edn\u00ed \u0161kola. Tak se v tom dalo docela dob\u0159e zorientovat. \u010clov\u011bk zjistil, co m\u00e1 b\u00fdt sly\u0161eno. A tak to \u0159ekl, myslel si sv\u00e9. A v t\u00e9 dob\u011b a v tomto ml\u00e1d\u00ed je\u0161t\u011b nebyl konfrontovan\u00fd nijak z\u00e1sadn\u011b s t\u00edm, \u017ee by nar\u00e1\u017eel.<\/p>\n

A dnes, kdy\u017e nad t\u00edm tak p\u0159em\u00fd\u0161l\u00edm, tak bych tak\u00e9 mohla zvolit tuto cestu, proto\u017ee v\u00edm, jak\u00fdm zp\u016fsobem m\u00e1 b\u00fdt tzv. komunikov\u00e1no s ve\u0159ejnost\u00ed t\u00e9ma migrace, neleg\u00e1ln\u00ed migrace, ileg\u00e1ln\u00ed migrace. V\u00edm, co m\u00e1 b\u00fdt \u0159e\u010deno o vakc\u00edn\u00e1ch. V\u00edm, co m\u00e1 b\u00fdt \u0159e\u010deno o covidu. V\u00edm, co m\u00e1 b\u00fdt \u0159e\u010deno o v\u00e1lce na Ukrajin\u011b. V\u00edm, co m\u00e1 b\u00fdt \u0159e\u010deno o na\u0161em vztahu k Donaldu Trumpovi. V\u00edm, co\u2026 T\u011bch v\u011bc\u00ed je tolik. A v ur\u010dit\u00e9m okam\u017eiku asi \u010dlov\u011bk tu hru prost\u011b hr\u00e1t nesm\u00ed. Kdy\u017e m\u00e1me takov\u00fd osobn\u00ed rozhovor\u2026 Kdy vy jste se rozhodl ve sv\u00e9 modern\u00ed osobn\u00ed historii, \u017ee prost\u011b ne? Nehraji?<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Nev\u00edm. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee takov\u00fd jsem byl v\u017edycky, a jsou lidi, kte\u0159\u00ed m\u011b znaj\u00ed od d\u011btstv\u00ed, a ti by asi \u0159ekli, \u017ee na mn\u011b nespat\u0159\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd p\u0159erod, \u017e\u00e1dnou zm\u011bnu. A nev\u00edm, m\u00e1 n\u011bkdo takov\u00fd naturel. Ale v\u00edte, ona je je\u0161t\u011b jedna v\u011bc, \u017ee v\u016fbec nen\u00ed jenom d\u016fle\u017eit\u00e9, jak se chov\u00e1 er\u00e1r, jak se chovaj\u00ed instituce, jak se chovaj\u00ed politici a zneu\u017e\u00edvaj\u00ed mocensk\u00e9 n\u00e1stroje, kter\u00e9 maj\u00ed k tomu, aby zamezili otev\u0159enou pluralitn\u00ed debatu a n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem ji udupali, uti\u0161ili, zkorigovali, vybrali, vyplevelili.<\/p>\n

Ale ono je taky stra\u0161n\u011b d\u016fle\u017eit\u00e9, co se d\u011bje mezi lidmi. A takov\u00e9 to trochu i zadup\u00e1v\u00e1n\u00ed a za\u0161lap\u00e1v\u00e1n\u00ed vid\u00edme i v kolektivech, v rodin\u00e1ch, na pracovi\u0161t\u00edch, v hospod\u00e1ch, mezi p\u0159\u00e1teli, \u017ee ta spole\u010densk\u00e1 debata, kter\u00e1 se mimochodem zvrhla ani ne tak v polemiku v\u011bcnou \u2013 ty jsi pro to, j\u00e1 jsem proti tomu, ty m\u00e1\u0161 n\u00e1zor, \u017ee tenhle sm\u011br je spr\u00e1vn\u00fd, j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee je \u00fapln\u011b jin\u00fd.<\/p>\n

Ono se to projevilo v souboji sympati\u00ed. Tohle je kret\u00e9n, to je blbec, toho nen\u00e1vid\u00edm, tomuhle fand\u00edm \u2013 a te\u010f se lidi h\u00e1daj\u00ed jenom proto, \u017ee tenhleten fand\u00ed tomuhle klubu, a kdo b\u011bh\u00e1 v jeho tri\u010dku, tak mu odpust\u00ed jak\u00fdkoliv faul, a u toho druh\u00e9ho klubu vid\u00ed faul, kdy\u017e \u017e\u00e1dn\u00fd sp\u00e1chan\u00fd nebyl. A tohle si d\u011blaj\u00ed lidi sami navz\u00e1jem a m\u00e1lokdy jsou si schopn\u00ed \u0159\u00edct, ano, \u017ee je stra\u0161n\u011b d\u016fle\u017eit\u00e9, co se d\u011bje v Siamsk\u00e9m z\u00e1livu, ale nen\u00ed to v\u0161echno. M\u00e1me taky sv\u00e9 \u017eivoty, m\u00e1me sv\u00e9 intimno, m\u00e1me sv\u00e9 soukrom\u00ed, m\u00e1me svoje vz\u00e1jemnosti, nenechme si tohleto v\u0161echno vz\u00edt a po\u0161lapat a po\u0161pinit n\u011bjak\u00fdmi \u017ev\u00e1sty o politice. To nen\u00ed v\u0161echno<\/p>\n

Spole\u010densk\u00e1 debata se zvrhla v souboj sympati\u00ed: tohle je kret\u00e9n, ale tomuhle fand\u00edm<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>Ale my se p\u0159esto politice budeme v\u011bnovat. My jsme si p\u016fvodn\u011b \u0159ekli, \u017ee si chceme pov\u00eddat o t\u00e9matu, o kter\u00e9m tak\u00e9 mimo jin\u00e9 v dne\u0161n\u00ed dob\u011b v\u00edme, jak se o n\u011bm m\u00e1 referovat. Tak poj\u010fme o n\u011bm vypr\u00e1v\u011bt tak, jak to vn\u00edm\u00e1me, co jsme zjistili. Ani nechci \u0159\u00edkat, jak to c\u00edt\u00edme, proto\u017ee to bychom se op\u011bt dostali k t\u011bm emoc\u00edm. P\u0159esto\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee tady v tomto t\u00e9matu maj\u00ed i emoce sv\u00e9 velk\u00e9 a d\u016fle\u017eit\u00e9 m\u00edsto.<\/p>\n

Ned\u00e1vno vy\u0161el v Institutu V\u00e1clava Klause sborn\u00edk s n\u00e1zvem \u201eSjezd Landsmannschaftu u n\u00e1s. Pro\u010d?\u201c Vy jste se na n\u011bm pod\u00edlel i autorsky a p\u0159ipom\u00edn\u00e1te tam dv\u011b fotky ze dvou kl\u00ed\u010dov\u00fdch okam\u017eik\u016f z va\u0161eho rodn\u00e9ho Chebu. Na jednom sn\u00edmku nad\u0161en\u00ed ob\u010dan\u00e9 v\u00edtaj\u00ed po mnichovsk\u00e9 dohod\u011b Adolfa Hitlera, coby osvoboditele. A na druh\u00e9m je pr\u00e1zdn\u00e9 n\u00e1m\u011bst\u00ed, kter\u00e9 odr\u00e1\u017e\u00ed nesouhlas tamn\u00edch N\u011bmc\u016f s odsunem. A vy p\u00ed\u0161ete, \u017ee na t\u011bchto dvou\u2026<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Je\u0161t\u011b to up\u0159esn\u00edm, nen\u00ed to s odsunem. Ta fotka poch\u00e1z\u00ed z konce v\u00e1lky. Je to p\u0159\u00edjezd \u010deskoslovensk\u00fdch jednotek, kter\u00e9 p\u0159eb\u00edraj\u00ed spr\u00e1vu n\u011bkolik dn\u016f. M\u011bli ji Ameri\u010dan\u00e9 a p\u0159ijela tam prvn\u00ed \u010deskoslovensk\u00e1 obrn\u011bn\u00e1 brig\u00e1da. P\u0159evz\u00edt faktick\u00fd v\u00fdkon moci. P\u0159ij\u00ed\u017ed\u011bli do m\u011bsta. Na t\u00e9 fotce nen\u00ed nikdo z obyvatel\u016f Chebu.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Vy jste se o 14 let pozd\u011bji narodil v ulici, kter\u00e1 nesla n\u00e1zev t\u00e9 brig\u00e1dy.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Podle t\u00e9to brig\u00e1dy, ano.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Ale vy jste zm\u00ednil, d\u00edky za to up\u0159esn\u011bn\u00ed, \u017ee na t\u011bchto dvou sn\u00edmc\u00edch lze naj\u00edt v\u0161e podstatn\u00e9 o historick\u00fdch okam\u017eic\u00edch. Ano, um\u00edme si to p\u0159edstavit. Ale p\u0159esto vybral jste tyto dv\u011b fotky. Jsou pro v\u00e1s v\u0161e \u0159\u00edkaj\u00edc\u00ed a je to odpov\u011b\u010f na to, co se v Brn\u011b chyst\u00e1?<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Tak hlavn\u011b z toho plyne ot\u00e1zka. Ot\u00e1zka pro po\u0159adatele toho sjezdu. A nemysl\u00edm t\u00edm N\u011bmce. Mysl\u00edm t\u00edm \u010desk\u00e9 po\u0159adatele. Jak si na tyto fotky odpov\u00eddaj\u00ed? Jak si na n\u011b odpov\u00eddaj\u00ed cheb\u0161t\u00ed N\u011bmci, v\u00edtaj\u00edc\u00ed Hitlera, proto\u017ee bylo tak drastick\u00e9 p\u0159\u00edko\u0159\u00ed za \u010ceskoslovenska? Ano, v\u00fdhrady v\u016f\u010di n\u00e1rodnostn\u00ed politice \u010ceskoslovenska lze m\u00edt ur\u010dit\u011b. Z dne\u0161n\u00edho pohledu bych \u0159ekl zejm\u00e9na. Ale v pohledu na dobov\u00fd kontext si mysl\u00edm, \u017ee tedy \u00fapln\u011b p\u0159esn\u011b nev\u00edm, kdo na tom byl l\u00edp. To mo\u017en\u00e1 skoro nikde. Tak\u017ee ten d\u016fvod byl jin\u00fd. A ten d\u016fvod, pro\u010d nikdo nev\u00edtal obnoven\u00ed \u010deskoslovensk\u00e9 moci byl, proto\u017ee ji nepova\u017eovali za svou, proto\u017ee ji pova\u017eovali za ciz\u00ed. A tyhle dv\u011b fotky vysv\u011btluj\u00ed mimo jin\u00e9, pro\u010d mocnosti rozhodly o tom odsunu. Jak jste p\u0159ipomn\u011bla, narodil jsem se 14 let po v\u00e1lce. Mn\u011b to samoz\u0159ejm\u011b v d\u011btstv\u00ed p\u0159i\u0161lo stra\u0161n\u011b d\u00e1vno, ale to je fakt t\u011bsn\u011b, z dne\u0161n\u00edho pohledu.<\/p>\n

A j\u00e1 jsem u\u017e od mali\u010dka dob\u0159e v\u011bd\u011bl, po \u010dem to \u0161lapu. J\u00e1 jsem dob\u0159e v\u011bd\u011bl, \u017ee rodi\u010de nikoho z m\u00fdch spolu\u017e\u00e1k\u016f se v tom m\u011bst\u011b nenarodili, nem\u011bli tam rande a ani se tam nepoznali, nesezn\u00e1mili. Neza\u017eili tam prvn\u00ed l\u00e1sky, neza\u017eili tam svoje prvn\u00ed ve\u010d\u00edrky. Za\u017e\u00edval je tam n\u011bkdo jin\u00fd. A v\u011bd\u011bl jsem, \u017ee to je bolestn\u00e1 \u010d\u00e1st historie. Jej\u00ed\u017e sou\u010d\u00e1st\u00ed jsou taky \u00fapln\u011b jin\u00e9 k\u0159ivdy, a taky kolos\u00e1ln\u00ed. A n\u011bkdo to chce porovn\u00e1vat, ty k\u0159ivdy, a \u0159\u00edkat, \u017ee t\u0159eba je stokr\u00e1t v\u011bt\u0161\u00ed, a asi nemysl\u00edm, \u017ee si mus\u00edme d\u011blat n\u011bjakou hitpar\u00e1du k\u0159ivd. Ale bylo to tragick\u00e9 a z\u00e1sadn\u00ed ne\u0161t\u011bst\u00ed. Z\u00e1sadn\u00ed ne\u0161t\u011bst\u00ed, kter\u00e1 se odehr\u00e1la. A m\u011bla n\u011bjak\u00fd d\u016fvod.<\/p>\n

J\u00e1 bych taky cht\u011bl p\u0159ipomenout, \u017ee m\u00e1m dv\u011b takov\u00e1 rodn\u00e1 m\u011bsta. Jedn\u00edm z nich je Cheb. Ned\u00e1vno byl v\u00fdro\u010d\u00ed osvobozen\u00ed Chebu. B\u00fdvaj\u00ed velik\u00e9 oslavy v Plzni. Byl jsem taky v sobotu v Plzni, kde jsem vid\u011bl p\u0159ipravovat n\u00e1kladn\u00ed vojensk\u00e1 auta, historick\u00e1 GAZ a tak d\u00e1le. Ale co j\u00e1 v\u00edm, tak v Plzni nepadl \u017e\u00e1dn\u00fd americk\u00fd voj\u00e1k, proto\u017ee se tam v\u016fbec nest\u0159\u00edlelo. Mrtv\u00ed v Plzni byli p\u0159i bombardov\u00e1n\u00ed \u0160kodovky, n\u011bco p\u0159es tis\u00edc. Ale jak tam o Plze\u0148 se nebojovalo, N\u011bmci Plze\u0148 p\u0159edali a utekli z n\u00ed. A oproti 140 tis\u00edc\u016fm padl\u00fdch sov\u011btsk\u00fdch voj\u00e1k\u016f na na\u0161em \u00fazem\u00ed, Ameri\u010dan\u016f padlo 140. To je jedna ku tis\u00edci. Ale polovina z nich, z t\u011bch americk\u00fdch ob\u011bt\u00ed, byla pr\u00e1v\u011b v boji o moje rodn\u00e9 m\u011bsto Cheb.<\/p>\n

A j\u00e1 jsem se do\u010detl, potom u\u017e jako dosp\u011bl\u00fd, jak vlastn\u011b skon\u010dila v\u00e1lka v Chebu, \u017ee vrchn\u00ed velitel z toho, co jsem se do\u010detl \u2013 jist\u011b m\u011b n\u011bkdo m\u016f\u017ee opravit, pokud m\u00e1 jin\u00e9 zdroje \u2013, \u017ee vrchn\u00ed velitel n\u011bmeck\u00e9 pos\u00e1dky, co\u017e byl \u0159\u00ed\u0161sk\u00fd N\u011bmec, tak se s bl\u00ed\u017e\u00edc\u00edmi Ameri\u010dany dohodl, \u017ee ti Cheb obejdou, nebudou n\u011bjak bojovat, nebudou ho obsazovat, obsad\u00ed jenom leti\u0161t\u011b za n\u00edm a tam si postav\u00ed n\u011bjak\u00fd t\u00e1bor pro zajatce a tak d\u00e1le, a tam z\u016fstanou na n\u011bjak\u00fd \u010das. A tud\u00ed\u017e by Cheb nebyl n\u011bjak zasa\u017een boji. A tenhle velitel se vr\u00e1til na svoji pos\u00e1dku, a jeho z\u00e1stupce, co\u017e byl Egerlan\u010f\u00e1k, Cheb\u00e1k, on se rozhodl ho uvrhnout do cely, tu dohodu zru\u0161il a \u0159ekl, \u017ee p\u0159iv\u00edt\u00e1 Ameri\u010dany zbran\u011bmi. Pak m\u011bl tu sm\u016flu, \u017ee zrovna proj\u00ed\u017ed\u011bl m\u011bstem, kam zabloudila pr\u016fzkumn\u00e1 jednotka americk\u00e1, je\u0161t\u011b ne\u017e p\u0159i\u0161li Ameri\u010dan\u00e9, do\u0161lo k p\u0159est\u0159elce a ten nov\u00fd velitel byl p\u0159i n\u00ed zabit. Jinak by mo\u017en\u00e1 t\u011bch mrtv\u00fdch tam bylo mnohem v\u00edc na obou stran\u00e1ch.<\/p>\n

Ale co t\u00edm chci \u0159\u00edct, \u017ee j\u00e1 tomu rozum\u00edm, \u017ee dnes se potomci t\u011bch \u010deskoslovensk\u00fdch N\u011bmc\u016f vyd\u00e1vaj\u00ed, \u017ee to oni jsou ob\u011bti nacismu, a nejv\u011bt\u0161\u00ed. Faktem je, \u017ee ideologov\u00e9 nacismu \u010derpali spousty poznatk\u016f pr\u00e1v\u011b z \u010desk\u00e9ho pohrani\u010d\u00ed. Tam se ty my\u0161lenky na konci 19. stolet\u00ed a na za\u010d\u00e1tku 20. stolet\u00ed rodily. A ve skute\u010dnosti, co se t\u00fd\u010de vztahu k \u017did\u016fm a k dal\u0161\u00edm n\u011bjak\u00fdm militantn\u00edm ideologick\u00fdm postul\u00e1t\u016fm nacismu, byli zpravidla \u010deskosloven\u0161t\u00ed N\u011bmci radik\u00e1ln\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e \u0159\u00ed\u0161\u0161t\u00ed nacist\u00e9.<\/p>\n

Druh\u00e9 moje rodn\u00e9 m\u011bsto v uvozovk\u00e1ch je Gda\u0148sk. M\u011bl jsem tam p\u0159\u00edbuzn\u00e9 a od sv\u00e9ho d\u011btstv\u00ed, od sv\u00fdch t\u0159\u00ed let, jsem tam pravideln\u011b jezd\u00edval cel\u00e9 d\u011btstv\u00ed a cel\u00e9 ml\u00e1d\u00ed. A samoz\u0159ejm\u011b, \u017ee u\u017e jako mali\u010dk\u00fd jsem jezdil na pomn\u00edk obr\u00e1nc\u016f Westerplatte, co\u017e byla pevnost na chr\u00e1n\u011bn\u00ed, h\u00e1jen\u00ed gda\u0148sk\u00e9ho p\u0159\u00edstavu a pam\u00e1tn\u00edk p\u0159ed gda\u0148skou po\u0161tou. Ob\u011b ty pam\u00e1tky v tom pod\u00e1n\u00ed, taky jak j\u00e1, jako d\u00edt\u011b, jsem je vn\u00edmal, tak byly takov\u00fdmi symboly polsk\u00e9ho hrdinstv\u00ed, proto\u017ee na tom Westerplatte se br\u00e1nili, kdy\u017e u\u017e byl wehrmacht p\u0159ed Var\u0161avou, a ta po\u0161ta se br\u00e1nila taky, kdy\u017e byla fronta u\u017e n\u011bkde 100 kilometr\u016f daleko.<\/p>\n

Ale a\u017e pozd\u011bji mi do\u0161la spousta v\u011bc\u00ed. Ne, \u017ee by je p\u0159ede mnou n\u011bkdo tajil, prost\u011b mi to jenom ne\u0159ekli. Gda\u0148sk nikdy nepat\u0159il k Polsku. Jedin\u00e9 polsk\u00e9 p\u0159\u00edstavn\u00ed m\u011bsto byla Gdyn\u011b. Pol\u00e1ci nebyli historicky mo\u0159sk\u00fd, n\u00e1mo\u0159n\u00ed n\u00e1rod s lo\u010fstvem, to se n\u00e1m jen te\u010f zd\u00e1, \u017ee tak bylo. V\u017edycky nebylo.<\/p>\n

A na z\u00e1klad\u011b rozhodnut\u00ed Spole\u010dnosti n\u00e1rod\u016f na konci prvn\u00ed sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky byl Gda\u0148sk vyhl\u00e1\u0161en svobodn\u00fdm m\u011bstem, otev\u0159en\u00fdm svobodn\u00fdm m\u011bstem pod spr\u00e1vou Spole\u010dnosti n\u00e1rod\u016f, vykon\u00e1vanou spole\u010dn\u011b v\u00fdborem, kde byla Francie, Brit\u00e1nie, \u0160v\u00e9dsko, mysl\u00edm, nebo kdo. Pol\u00e1ci tam sm\u011bli m\u00edt jen n\u011bkter\u00e9 \u00fa\u0159ady, nap\u0159\u00edklad tu po\u0161tu, ke kter\u00e9 se vr\u00e1t\u00edm. A tu po\u0161tu rozst\u0159\u00edleli na kusy jej\u00ed obr\u00e1nci. Tu po\u0161tu v prvn\u00edch dnech v\u00e1lky br\u00e1nili jen t\u011bmi zbran\u011bmi, se kter\u00fdmi se p\u0159ev\u00e1\u017eej\u00ed cennosti po\u0161tovn\u00edch z\u00e1silek, n\u011bjak\u00e9 pu\u0161ky, n\u011bjak\u00e9 pistole. A proti nim byla nasazena d\u011bla, dokonce je p\u0159el\u00e9talo letadlo, shodilo na n\u011b asi dv\u011b bomby, kulomety proti nim. A oni se tam br\u00e1nili \u0159adu a \u0159adu dn\u016f, ne\u017e ta budova byla cel\u00e1 rozsekan\u00e1 na padr\u0165. A t\u00e9m\u011b\u0159 v\u0161ichni tam padli. A j\u00e1 jsem si cel\u00e9 ml\u00e1d\u00ed a cel\u00e9 d\u011btstv\u00ed myslel, \u017ee to se br\u00e1nili p\u0159ed n\u011bmeckou arm\u00e1dou. Ne, oni se br\u00e1nili p\u0159ed obyvateli Gda\u0148ska. Kte\u0159\u00ed mimochodem obdobu norimbersk\u00fdch z\u00e1kon\u016f vyhl\u00e1sili v tvrd\u0161\u00ed podob\u011b rok p\u0159ed \u0159\u00ed\u0161sk\u00fdm N\u011bmeckem a p\u0159ed Hitlerem. A to jsou v\u011bci, kdy n\u011bkdo \u0159ekne, radikalismu t\u011bchto N\u011bmc\u016f za hranic\u00ed \u0158\u00ed\u0161e lze rozum\u011bt, \u017ee se najednou ocitli proti sv\u00e9 v\u016fli v ciz\u00edm st\u00e1t\u011b po uspo\u0159\u00e1d\u00e1n\u00ed po konci prvn\u00ed sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky. Mimochodem, jako se des\u00edtky milion\u016f Rus\u016f ocitlo mimo sv\u016fj st\u00e1t p\u0159i rozpadu Sov\u011btsk\u00e9ho svazu. A \u017ee samoz\u0159ejm\u011b jejich loajalita byla pochopiteln\u011b sporn\u00e1. Ale ur\u010dit\u011b to neomlouv\u00e1 jejich naprostou horlivost, v\u011bt\u0161inovou p\u0159\u00edslu\u0161nost, kter\u00e1 se potvrdila i ve volb\u00e1ch pr\u00e1v\u011b k t\u00e9 radik\u00e1ln\u00ed nacistick\u00e9 ideologii.<\/p>\n

Nav\u00e1\u017eu na ten v\u00e1mi p\u0159ipom\u00ednan\u00fd sjezd v Brn\u011b. V\u00edte, \u010dlov\u011bk v sob\u011b chov\u00e1 spousty loajalit. Je \u010dlen rodiny, je \u010dlen obce, je zam\u011bstnancem na pracovi\u0161ti, je \u010dlenem n\u011bjak\u00e9 party a je taky p\u0159\u00edslu\u0161n\u00edkem n\u011bjak\u00e9ho n\u00e1roda. To u\u017e dnes sportovn\u00ed koment\u00e1to\u0159i zam\u011b\u0148uj\u00ed st\u00e1tn\u00ed p\u0159\u00edslu\u0161nost a n\u00e1rodnost, pletou si to, \u017ee nev\u011bd\u00ed, \u017ee to jsou dva r\u016fzn\u00e9 pojmy. A tyto r\u016fzn\u00e9 p\u0159\u00edslu\u0161nosti p\u0159edpokl\u00e1daj\u00ed ur\u010ditou loajalitu a ur\u010ditou soun\u00e1le\u017eitost v r\u00e1mci tohoto kolektivu. A n\u011bco jin\u00e9ho je loajalita etnick\u00e1, etnografick\u00e1, jazykov\u00e1, kulturn\u00ed, a n\u011bco jin\u00e9ho ob\u010dansk\u00e1 a k ur\u010dit\u00e9mu st\u00e1tn\u00edmu nebo n\u00e1rodn\u00edmu st\u00e1tu. A j\u00e1 se pt\u00e1m, jakou demonstraci, jak\u00e9 loajality a k jak\u00e9mu n\u00e1rodu p\u0159ijedou do Brna prezentovat deleg\u00e1ti toho sjezdu? A pt\u00e1 se na to n\u011bkdo?<\/p>\n

Ideologov\u00e9 nacismu \u010derpali z \u010desk\u00e9ho pohrani\u010d\u00ed, na\u0161i N\u011bmci byli radik\u00e1ln\u011bj\u0161\u00ed ne\u017e ti \u0159\u00ed\u0161\u0161t\u00ed<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>Te\u010f v\u00e1m do toho vstoup\u00edm, proto\u017ee v tom aktu\u00e1ln\u00edm \u010dl\u00e1nku p\u0159ipom\u00edn\u00e1te 88 let star\u00fd Karlovarsk\u00fd program, kde se sudet\u0161t\u00ed N\u011bmci hl\u00e1sili nikoliv k n\u011bmeck\u00e9 n\u00e1rodnosti, ale k politick\u00e9 p\u0159\u00edslu\u0161nosti k \u0158\u00ed\u0161i.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Ke sv\u011btov\u00e9mu n\u00e1zoru.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Ano. Abych v\u00e1s citovala, tak vy \u0159\u00edk\u00e1te: \u201eJe zcela na m\u00edst\u011b se pt\u00e1t, co\u017e te\u010f \u010din\u00edme, \u010desk\u00fdch po\u0159adatel\u016f, hostitel\u016f, podporovatel\u016f a obh\u00e1jc\u016f brn\u011bnsk\u00e9ho sjezdu. Zda jeho \u00fa\u010dastn\u00edci p\u0159ij\u00ed\u017ed\u011bj\u00ed posilovat vz\u00e1jemnost a loajalitu etnickou, \u010di sp\u00ed\u0161e v\u011bdom\u00ed sv\u00e9 p\u0159\u00edslu\u0161nosti k politick\u00e9mu n\u00e1rodu, pop\u0159\u00edpad\u011b ke kter\u00e9mu? K sudetsk\u00e9mu, velkon\u011bmeck\u00e9mu, bruselsk\u00e9mu a unijn\u00edmu, anebo k politick\u00e9mu n\u00e1rodu \u010cesk\u00e9 republiky?\u201c Promi\u0148te, \u017ee v\u00e1s cituji, kdy\u017e sed\u00edte naproti mn\u011b, ale m\u011b by zaj\u00edmalo, jak si na tuto z\u00e1va\u017enou ot\u00e1zku, kterou jste vznesl do \u00e9teru, v\u016f\u010di n\u00e1m v\u0161em, jak si na ni odpov\u00edd\u00e1te vy?<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Mysl\u00edm, \u017ee to hezky napsal ten chlapec.<\/p>\n

Martina: <\/strong>Ale jo, jde mu to.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee nem\u00e1m odpov\u00eddat za n\u011b. Mysl\u00edm si, \u017ee je t\u0159eba se jich pt\u00e1t, ani ne tak deleg\u00e1t\u016f toho sjezdu, ale \u010desk\u00fdch inici\u00e1tor\u016f, proto\u017ee to je my\u0161lenka, kter\u00e1 vznikla u n\u00e1s, na \u010desk\u00e9 p\u016fd\u011b.<\/p>\n

Brn\u011bnsk\u00fd sjezd Landsmannschaftu nen\u00ed probl\u00e9m \u010cech\u016f a N\u011bmc\u016f, ale p\u0159edev\u0161\u00edm \u010cech\u016f a \u010cech\u016f<\/strong><\/h3>\n

Martina: <\/strong>Vy \u0159\u00edk\u00e1te dokonce, \u017ee to nen\u00ed probl\u00e9m, setk\u00e1n\u00ed sudeton\u011bmeck\u00e9ho Landsmannschaftu, nebo ty jejich dny v Brn\u011b. Nen\u00ed probl\u00e9m \u010cech\u016f a N\u011bmc\u016f, ale \u010cech\u016f a \u010cech\u016f.<\/p>\n

Ladislav Jakl:<\/strong> Ano. J\u00e1 jsem \u010detl p\u00e1r ohlas\u016f na n\u011bkter\u00e9 tyhle sv\u00e9 v\u011bty, a velk\u00e1 \u010d\u00e1st m\u011bla spole\u010dn\u00e9ho: \u201eCo blbne, co pla\u0161\u00ed, dy\u0165 vo nic nejde. Tak jako tam zavzpom\u00edn\u00e1me star\u00e9 \u010dasy, budou se ukazovat star\u00e9 fotky, a v dob\u011b, kdy n\u00e1m hroz\u00ed zpochybn\u011bn\u00ed suverenity z Bruselu a z Evropsk\u00e9 unie, tak tady z t\u00e9to strany n\u00e1m \u017e\u00e1dn\u00e9 zpochybn\u011bn\u00ed suverenity nehroz\u00ed\u201c.<\/p>\n

J\u00e1 bych \u0159ekl, \u017ee tento n\u00e1zor je velice myln\u00fd, velice chybn\u00fd, proto\u017ee samoz\u0159ejm\u011b, \u017ee d\u00e1vno ti reprezentanti sudetsk\u00e9ho politick\u00e9ho n\u00e1roda, tak samoz\u0159ejm\u011b v\u011bd\u00ed, \u017ee pr\u00e1v\u011b p\u0159es Brusel, p\u0159es Evropskou unii, p\u0159es trend k oslabov\u00e1n\u00ed suverenity, k oslabov\u00e1n\u00ed pravomoc\u00ed n\u00e1rodn\u00edch st\u00e1t\u016f, p\u0159es ty r\u016fzn\u00e9 projekty \u201eEvropa region\u016f\u201c, p\u0159es to rozdroben\u00ed demokraci\u00ed uvnit\u0159 suver\u00e9nn\u00edch republik, p\u0159ece pr\u00e1v\u011b p\u0159es to vede cesta k odn\u00e1rod\u0148ov\u00e1n\u00ed a p\u0159e\u010d\u00edslen\u00ed. Potom, kdy\u017e n\u011bkdo nem\u00e1 ten sv\u016fj sloup, ke kter\u00e9mu by se uch\u00fdlil, tak nem\u016f\u017ee \u010delit z\u00e1plav\u011b v\u011bt\u0161iny, \u010dili nebudou vystupovat, jako\u017ee oni na n\u011b\u010dem dupaj\u00ed a oni n\u011bco po\u017eaduj\u00ed. Oni \u0159eknou, my jsme vlastn\u011b evrop\u0161t\u00ed ob\u010dan\u00e9, bu\u010fme spole\u010dn\u011b evropsk\u00fdmi ob\u010dany. To je velk\u00e1 past.<\/p>\n

 <\/p>\n

Cel\u00fd rozhovor s Ladislavem Jaklem o multipol\u00e1rn\u00edm sv\u011bt\u011b a k\u0159ehk\u00e9m bezpe\u010dnostn\u00edm balancu, du\u0161en\u00ed svobodn\u00e9 diskuse a sudeton\u011bmeck\u00e9m sjezdu v Brn\u011b si m\u016f\u017eete poslechnout v po\u0159adu Pr\u00e1v\u011b te\u010f na platform\u011b Herohero<\/a>.
\nV\u0161em v\u00e1m, kte\u0159\u00ed n\u00e1s podporujete na \u00fa\u010dtu 1010349016\/2700, up\u0159\u00edmn\u011b d\u011bkujeme.
\nT\u011b\u0161\u00edme se na v\u00e1s u dal\u0161\u00edho vys\u00edl\u00e1n\u00ed a nezapome\u0148te: M\u011bjte se hezky a n\u011bco pro to d\u011blejte. Nikdo jin\u00fd to za n\u00e1s neud\u011bl\u00e1.<\/em><\/strong><\/p>\n

Zdroj:<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

 <\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[],"class_list":["post-15299","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15299","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15299"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15299\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15300,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15299\/revisions\/15300"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15299"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15299"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15299"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}