Vz\u00e1jemn\u011b se v\u016fbec neuzn\u00e1vaj\u00ed, sp\u00ed\u0161 sebou pohrdaj\u00ed. Alespo\u0148 pat\u0159\u00ed k m\u00e1la tv\u00e1\u0159\u00edm rivalsk\u00fdch t\u00e1bor\u016f, kter\u00e9 si dovedou sednout k jednomu stolu – a poh\u00e1dat se. M\u011bl to b\u00fdt duel o posledn\u00edm roce V\u00e1clava Klause ve funkci prezidenta. A o tom, jak se bude anga\u017eovat v politice po odchodu z Hradu. Nakonec na tato t\u00e9mata moc nedo\u0161lo, proto\u017ee jeho stoupenec a kriti\u010dka se do sebe od po\u010d\u00e1tku zakousli. Ke spole\u010dn\u00e9 debat\u011b do Malostransk\u00e9 besedy je pozvala MF DNES.<\/p>\n
\nLadislav Jakl: Mn\u011b se nel\u00edb\u00ed t\u00e9ma debaty. Ka\u017ed\u00e1 debata m\u00e1 b\u00fdt jako f\u00e9rov\u00e9 hokejov\u00e9 utk\u00e1n\u00ed. Oba man\u010dafty maj\u00ed branky, brank\u00e1\u0159e, obr\u00e1nce, \u00fato\u010dn\u00edky, pravidla hry. Proto\u017ee prezident je nedostatkov\u00e9 zbo\u017e\u00ed, tak jsem j\u00e1 zv\u00e1n do t\u011bchto debat jako n\u00e1hradn\u00ed ter\u010d. Debata m\u00e1 asymetrick\u00e9 rozlo\u017een\u00ed: branka je jenom jedna, j\u00e1 jsem brank\u00e1\u0159 a ve h\u0159e se hraje jenom o to, kolik st\u0159el chyt\u00edm. Pokud budu ne\u0161ikovn\u00fd, blb\u00fd, dostanu hodn\u011b g\u00f3l\u016f. Pokud budu zdatnej a st\u0159elci lemplov\u00e9, tak skoro v\u0161e chytnu. Ale g\u00f3l d\u00e1t nemohu, soupe\u0159 nem\u00e1 branku.<\/p>\n
Ji\u0159ina \u0160iklov\u00e1: Pros\u00edm v\u00e1s, vy jste jeho poradce. Jak\u00fd pod\u00edl jste v tom v\u0161em m\u011bl?! Vy byste mu m\u011bl radit, v\u010das ho upozornit. T\u0159eba na probl\u00e9my s Pavlem B\u00e9mem, kdy\u017e o n\u011bm \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee je nej\u00fasp\u011b\u0161n\u011bj\u0161\u00ed mu\u017e. Nebo \u017ee nen\u00ed taktick\u00e9 chv\u00e1lit a zast\u00e1vat se V\u00edta B\u00e1rty, Josefa Dobe\u0161e nebo Ladislava B\u00e1tory. J\u00e1 V\u00e1clava Klause neobvi\u0148uji, v tom fofru mo\u017en\u00e1 nest\u00edh\u00e1, ale vy byste mu m\u011bl poradit. Vy v tom taky m\u00e1te prsty!<\/p>\n
L. J.: A \u017ee \u0159ekl o Kalouskovi, \u017ee je nejlep\u0161\u00ed ministr financ\u00ed, to se ne\u0159\u00edk\u00e1. Proto\u017ee se to nehod\u00ed do kr\u00e1mu. T\u0159eba v\u00fdrok o Dobe\u0161ovi \u0159ekl v souvislosti s t\u00edm, \u017ee p\u0159edt\u00edm m\u011bli \u0161kolstv\u00ed v rukou zelen\u00ed extremist\u00e9, ke kter\u00fdm se hl\u00e1s\u00edte. Vy se v\u016fbec hl\u00e1s\u00edte k extremist\u016fm, p\u0159edt\u00edm jste se hl\u00e1sila ke komunist\u016fm, pak k zelen\u00fdm.<\/p>\n
O hradn\u00edch faulech<\/strong><\/p>\n J. \u0160.: Vy tedy fauly, kter\u00e9 prezident ud\u011blal, neberete na sebe? Podpora Dobe\u0161e, B\u00e1tory, \u017ee tak dlouho kritizoval ODS, a\u017e p\u0159isp\u011bl k jej\u00edmu propadu.<\/p>\n L. J.: V\u016fbec se nez\u0159\u00edk\u00e1m zodpov\u011bdnosti. J\u00e1 to nepova\u017euji za \u0161patn\u011b ani v jednom z t\u011bch p\u0159\u00edklad\u016f. Kdy\u017e je d\u00edl\u010d\u00ed probl\u00e9m, tak si svol\u00e1 n\u00e1s t\u0159i – mne, Ji\u0159\u00edho Weigla a Petra H\u00e1jka – a sna\u017e\u00ed se z n\u00e1s vyp\u00e1\u010dit n\u011bjak\u00fd n\u00e1zor. Ale to netvo\u0159\u00ed ani p\u011bt procent na\u0161\u00ed pracovn\u00ed doby. Sna\u017e\u00ed se n\u00e1s vy\u017ed\u00edmat, ne abychom se dloubali v nose.<\/p>\n J. \u0160.: J\u00e1 oce\u0148uji V\u00e1clava Klause, \u017ee m\u00e1 konzistentn\u00ed n\u00e1zory. Uzn\u00e1v\u00e1m, \u017ee je jedna z t\u0159\u00ed profiluj\u00edc\u00edch osobnost\u00ed tohoto dvacetilet\u00ed spole\u010dn\u011b s V\u00e1clavem Havlem a Milo\u0161em Zemanem. Za \u010das si nikdo nevzpomene na jin\u00e9.<\/p>\n L. J.: Aha, tak\u017ee u\u017e nedr\u017e\u00edte ob\u010danskou neposlu\u0161nost? Tu jste vyhl\u00e1sila dva dny po prvn\u00edm zvolen\u00ed V\u00e1clava Klause v roce v roce 2003.<\/p>\n J. \u0160.: Jakoupak ob\u010danskou neposlu\u0161nost? To nemohu vyhl\u00e1sit sama za sebe. Vy u\u017e zase ut\u00edk\u00e1te z t\u00e9matu.<\/p>\n L. J.: Ne, hraji na druhou branku. J\u00e1 nebudou po\u0159\u00e1d jen d\u0159ep\u011bt ve sv\u00e9 brance a vyr\u00e1\u017eet puky. Pro m\u011b jste symbolem \u010dlov\u011bka, kter\u00fd uzn\u00e1v\u00e1 v\u00fdsledky jenom potud, pokud se mu l\u00edb\u00ed. \u0158\u00edk\u00e1te: Demokrat jsem tehdy, pokud bude zvolen ten, koho m\u00e1m r\u00e1da. Ale kdy\u017e bude zvolen n\u011bkoho jin\u00fd, tak vyhl\u00e1s\u00edm ob\u010danskou neposlu\u0161nost. Mn\u011b to p\u0159i\u0161lo krystalick\u00e9.<\/p>\n J. \u0160.: Ano, j\u00e1 se pod\u00edl\u00edm na aktivit\u00e1ch, kter\u00e9 kritizuj\u00ed situaci. P\u0159ed Listopadem to byla Charta, po n\u011bm t\u0159eba Impuls 99 nebo Ve\u0159ejnost proti korupci.<\/p>\n O prezidentovi belzebubovi<\/strong><\/p>\n L. J.: Po\u010dkejte, to je n\u011bco jin\u00e9ho. I kdy\u017e bude zvolen p\u0159\u00ed\u0161t\u00edm prezidentem n\u011bjak\u00fd v\u00e1\u0161 belzebub, tak j\u00e1 nebudu vyhla\u0161ovat ob\u010danskou neposlu\u0161nost. \u0158eknu jen, \u017ee volby dopadly jinak, ne\u017e bych si p\u0159\u00e1l, ale z\u00e1rove\u0148 respektuji, \u017ee tak dopadly. T\u0159eba to je\u0161t\u011b budu j\u00e1.<\/p>\n J. \u0160.: \u017d\u00e1dn\u00fd belzebub zvolen nebude, proto\u017ee \u017e\u00e1dn\u00fd tady nen\u00ed. J\u00e1 jsem se tehdy sna\u017eila \u0159\u00edct, \u017ee \u010dlov\u011bk m\u00e1 pr\u00e1vo na ob\u010danskou neposlu\u0161nost. L. J.: Vy jste pro mne p\u0159estala b\u00fdt demokratem. Impuls 99 podle mne vyjad\u0159uje extremisticko-fa\u0161istick\u00e9 postoje. V\u011btu „jsme syti nev\u011bcn\u00e9ho ha\u0161te\u0159en\u00ed politik\u016f“ by klidn\u011b mohl \u0159\u00edct Lenin, Trockij, Mussolini, Hitler. Zkus\u00edme to jinak ne\u017e demokraci\u00ed. J\u00e1 v\u00e1s za demokratku nepova\u017euji.<\/p>\n J. \u0160.: J\u00e1 v\u00e1s tak\u00e9 ne. Ale to m\u00e1te jedno. Prezident Havel kdysi napsal slavn\u00fd esej Moc bezmocn\u00fdch. A tady se dnes objevuje druh\u00e1 \u010d\u00e1st – Bezmoc mocn\u00fdch. Lidi u\u017e to tak \u0161tve, \u017ee tady vznikaj\u00ed stovky r\u016fzn\u00fdch iniciativ. Pravda, nejsou schopn\u00e9 se spojit. Cht\u011bj\u00ed se ale hl\u00e1sit, b\u00fdt sly\u0161et, proto\u017ee politick\u00e9 strany se velice zkompromitovaly. L. J.: No tak to by cht\u011blo n\u011bjak\u00e9ho Hitlera, ten m\u011bl schopnosti nespokojen\u00e9 sjednotit. A ten ur\u010dit\u011b vzejde z toho va\u0161eho prost\u0159ed\u00ed, toho j\u00e1 se ob\u00e1v\u00e1m!<\/p>\n J. \u0160.: No vid\u00edte, j\u00e1 se toho tak\u00e9 ob\u00e1v\u00e1m. Jen mysl\u00edm, \u017ee vzejde z toho va\u0161eho prost\u0159ed\u00ed! V\u017edy\u0165 vy…<\/p>\n L. J. … to t\u011b\u017eko. Z prost\u0159ed\u00ed lid\u00ed, kte\u0159\u00ed jsou pro kapitalismus a demokracii? Ur\u010dit\u011b ne. Sp\u00ed\u0161 z lid\u00ed, kte\u0159\u00ed jsou proti svobodn\u00e9mu trhu…<\/p>\n J. \u0160.: Hele\u010fte, nechte m\u011b tak\u00e9 domluvit! J\u00e1 jsem \u017eensk\u00e1, mohla bych b\u00fdt va\u0161\u00ed maminkou!<\/p>\n L. J.: No to nev\u00edm, nev\u00edm.<\/p>\n J. \u0160.: Kolika je v\u00e1m let, chlape?<\/p>\n L. J.: J\u00e1 nemysl\u00edm v\u011bkov\u011b. J\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee z mnoha jin\u00fdch d\u016fvod\u016f byste nemohla b\u00fdt moj\u00ed maminkou. J. \u0160.: No mo\u017en\u00e1 \u017ee ne, m\u011b by to ani nebavilo. Vy tedy v\u016fbec nevn\u00edm\u00e1te, \u017ee prezident Klaus \u0161tve \u010d\u00edm d\u00e1l v\u00edc lid\u00ed?<\/p>\n O debilech a hajzlech<\/strong><\/p>\n L. J.: Prezident je nejpopul\u00e1rn\u011bj\u0161\u00ed politik v zemi. Ano, vn\u00edm\u00e1 n\u00e1lady ve spole\u010dnosti a vid\u00ed dva ko\u0159eny. Jednak re\u00e1ln\u00e9 soci\u00e1ln\u00ed probl\u00e9my, kter\u00e9 jsou z ohromn\u00e9 v\u011bt\u0161iny importovan\u00e9. Ale pak je druh\u00e1 v\u011bc: pocit, \u017ee spr\u00e1vn\u011b m\u00e1 \u010dlov\u011bk bejt nas..nej, ani\u017e by existovala jasn\u00e1 relace mezi jeho konkr\u00e9tn\u00edm pro\u017eitkem. Tato atmosf\u00e9ra m\u00e1 m\u00e1lo spole\u010dn\u00e9ho s realitou a hodn\u011b lid\u00ed se mus\u00ed zamyslet, kte\u0159\u00ed k n\u00ed p\u0159isp\u00edvaj\u00ed, podn\u011bcuj\u00ed ji nebo na n\u00ed surfuj\u00ed. Takhle to chod\u00ed. Ta ka\u017edodenn\u00ed \u010dtvrthodinka nen\u00e1visti u ur\u010dit\u00fdch zpravodajsk\u00fdch po\u0159ad\u016f. M\u00e1mo, to je ale debil, to je ale hajzl.<\/p>\n J. \u0160.: Popularita ve ve\u0159ejn\u00e9m m\u00edn\u011bn\u00ed neznamen\u00e1, \u017ee by ho n\u011bkdo volil. Mysl\u00edm, \u017ee tady formuje n\u011bjakou n\u00e1rodn\u00ed politickou stranu, jej\u00edm\u017e by se stal p\u0159edsedou. Comebacku V\u00e1clava Klause.<\/p>\n L. J.: V\u00e1clav Klaus za celou svou kari\u00e9ru ne\u0159ekl jedinou nacioanalizuj\u00edc\u00ed v\u011btu. U\u017e loni se o n\u011bm vytv\u00e1\u0159ely legendy, jak se n\u011bjakou takovou formaci chyst\u00e1 zalo\u017eit. Nikdy jsme se o tom nebavili, nikdy to nebylo v\u00e1\u017en\u00e9 t\u00e9ma. Nen\u00ed d\u016fvod, abych mu to rozmlouval. Samoz\u0159ejm\u011b, zn\u00e1me z historie n\u011bkolik politick\u00fdch comeback\u016f. Nemysl\u00edm, \u017ee je to nemo\u017en\u00e9. Ale rozhodn\u011b vylu\u010duji, \u017ee by se t\u00edm te\u010f n\u011bkdo zab\u00fdval.<\/p>\n —<\/p>\n Pan\u00ed \u0160iklov\u00e1, vy symbolizujete \u010dlov\u011bka, kter\u00fd uzn\u00e1v\u00e1 v\u00fdsledky jen potud, pokud se mu l\u00edb\u00ed. Nejste demokrat!<\/p>\n PROFIL Ladislav Jakl \u0160\u00e9fporadce prezidenta se narodil 17. 12. 1959 v Chebu. Po absolvov\u00e1n\u00ed fakulty \u017eurnalistiky z\u016fstal v Praze, pracoval jako z\u00e1vozn\u00edk i \u0161\u00e9f kulturn\u00edho st\u0159ediska. Po roce 1989 poslancem \u010cNR, vedouc\u00edm \u00da\u0159adu Rady \u010cR pro rozhlasov\u00e9 a televizn\u00ed vys\u00edl\u00e1n\u00ed, novin\u00e1\u0159em v Lidov\u00fdch novin\u00e1ch. Od takzvan\u00e9ho sarajevsk\u00e9ho atent\u00e1tu v roce 1997 bl\u00edzk\u00fdm spolupracovn\u00edkem V\u00e1clava Klause. Z\u00e1rove\u0148 je rockov\u00fd hudebn\u00edk a autor, jeho kapely jsou Etal a Folimanka Blues. O dal\u0161\u00ed z\u00e1lib\u011b s\u00e1m \u0159\u00edk\u00e1: „Ve voln\u00e9m \u010dase se r\u00e1d v\u011bnuji pivu, teoreticky i prakticky.“<\/p>\n PROFIL Ji\u0159ina \u0160iklov\u00e1 PhDr. Ji\u0159ina \u0160iklov\u00e1, CSc., se narodila 17. \u010dervna 1935 v Praze. Je \u010desk\u00e1 sociolo\u017eka a publicistka. Dvan\u00e1ct let byla \u010dlenkou reformn\u00edho k\u0159\u00eddla KS\u010c, odkud v roce 1969 vystoupila. Podepsala manifest Dva tis\u00edce slov i Chartu 77. Za normalizace pracovala jako ukl\u00edze\u010dka, nemohla publikovat pod sv\u00fdm jm\u00e9nem. Po roce 1989 zalo\u017eila knihovnu Genders Studies. Anga\u017euje se v politice, je tv\u00e1\u0159\u00ed „pravdol\u00e1ska\u0159\u016f“, vyznava\u010d\u016f politiky V\u00e1clava Havla. Napsala knihy Den\u00edk star\u00e9 pan\u00ed, Dopisy vnu\u010dce \u010di Matky po e-mailu.<\/p>\n —<\/p>\n Pozv\u00e1n\u00ed MF DNES k debat\u011b pro prezidentova \u0161\u00e9fporadce Ladislava Jakla a jeho odp\u016frkyni, sociolo\u017eku Ji\u0159inu \u0160iklovou, m\u011blo z\u00e1drhel. Hned na \u00favod se objevil prvn\u00ed „ideov\u00fd“ spor. On cht\u011bl do pivnice, ona do kav\u00e1rny. Nakonec se na\u0161el vhodn\u00fd podnik, se\u0161li se – a poh\u00e1dali. Nejen o tom, co bude d\u011blat V\u00e1clav Klaus za rok po odchodu z Hradu \u010di kdo by m\u011bl b\u00fdt jeho jeho n\u00e1stupcem.<\/p>\n „Nikdy jsme se o tom nebavili. Vz\u00e1jemn\u011b se v\u016fbec neuzn\u00e1vaj\u00ed, sp\u00ed\u0161 sebou pohrdaj\u00ed. Alespo\u0148 pat\u0159\u00ed k m\u00e1la tv\u00e1\u0159\u00edm rivalsk\u00fdch t\u00e1bor\u016f, kter\u00e9 si dovedou sednout k jednomu stolu – a poh\u00e1dat se. M\u011bl to b\u00fdt duel o posledn\u00edm roce V\u00e1clava Klause ve funkci prezidenta. A o tom, jak se bude anga\u017eovat v politice po odchodu z Hradu. Nakonec na tato t\u00e9mata moc […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[],"class_list":["post-1721","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-rozhovory"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1721","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1721"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1721\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1722,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1721\/revisions\/1722"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1721"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1721"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ladislavjakl.cz\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1721"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nNen\u00ed d\u016fvod, abych mu to rozmlouval. Samoz\u0159ejm\u011b, zn\u00e1me z historie n\u011bkolik politick\u00fdch comeback\u016f.
\nNemysl\u00edm, \u017ee je to nemo\u017en\u00e9. Ale vylu\u010duji, \u017ee by se t\u00edm te\u010f n\u011bkdo zab\u00fdval,“ \u0159\u00edkal Jakl o mo\u017en\u00e9m budouc\u00edm anga\u017em\u00e1 V\u00e1clava Klause. „J\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee u\u017e tady formuje n\u011bjakou politickou stranu. Ale j\u00e1 se jeho comebacku neboj\u00edm,“ reagovala \u0160iklov\u00e1. Oba se shodli snad na jedin\u00e9m: \u017ee \u0161patn\u00e1 atmosf\u00e9ra ve spole\u010dnosti nahr\u00e1v\u00e1 n\u00e1stupu n\u011bjak\u00e9ho extremisty. A kdo by m\u011bl b\u00fdt p\u0159\u00ed\u0161t\u00edm prezidentem? „Kdy\u017e to bude n\u011bjak\u00fd v\u00e1\u0161 belzebub, nebudu jako vy vyhla\u0161ovat ob\u010danskou neposlu\u0161nost. Neum\u00edm si p\u0159edstavit pana Schwarzenberga, politick\u00e9ho turistu,“ \u00fato\u010dil tajemn\u00edk.
\n„Vy v\u016fbec nevn\u00edm\u00e1te, \u017ee prezident Klaus \u0161tve \u010d\u00edm d\u00e1l v\u00edc lid\u00ed? \u017de tady vznikaj\u00ed stovky iniciativ?!“ opl\u00e1cela \u0160iklov\u00e1.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"