25 LET OD LISTOPADU \u00b489 B\u00fdval\u00fd tajemn\u00edk prezidenta V\u00e1clava Klause Ladislav Jakl m\u00edn\u00ed, \u017ee listopad p\u0159inesl sam\u00e1 pozitiva, za negativa nem\u016f\u017ee. V\u00e1clav Havel byl dle n\u011bj a\u017e do prvn\u00edch svobodn\u00fdch voleb d\u016fle\u017eit\u00fdm symbolem n\u00e1rodn\u00ed jednoty, pak u\u017e zm\u011bny sp\u00ed\u0161e brzdil a \u017eil osobn\u00edmi a skupinov\u00fdmi z\u00e1jmy lid\u00ed kolem sebe. Rusko je dle n\u011bj nejdemokrati\u010dt\u011bj\u0161\u00ed ve sv\u00fdch d\u011bjin\u00e1ch. Hesla Babi\u0161ova hnut\u00ed mu p\u0159ipom\u00ednaj\u00ed fa\u0161ismus.<\/p>\n
<\/p>\n
Jak hodnot\u00edte 17. listopad s odstupem 25 let?<\/strong><\/p>\n Jako jednu z mnoha v t\u00e9 dob\u011b prob\u011bhl\u00fdch demonstrac\u00ed. Zvl\u00e1\u0161tnost\u00ed pr\u00e1v\u011b t\u00e9to byly hlavn\u011b dv\u011b v\u011bci: Jednak to byla ofici\u00e1ln\u011b povolen\u00e1 manifestace ke Dni studentstva, jednak se j\u00ed na rozd\u00edl od p\u0159edch\u00e1zej\u00edc\u00edch demonstrac\u00ed nez\u00fa\u010dastnili jen \u201eost\u0159\u00edlen\u00ed\u201c demonstranti, ale v\u011bt\u0161inou nezku\u0161en\u00ed studenti, v\u010detn\u011b st\u0159edo\u0161kolsk\u00fdch. O to v\u011bt\u0161\u00ed bylo zd\u011b\u0161en\u00ed z n\u00e1sledn\u00e9ho n\u00e1siln\u00e9ho z\u00e1sahu, kter\u00fd p\u0159itom nijak zvl\u00e1\u0161\u0165 nevybo\u010doval z p\u0159edchoz\u00ed praxe nap\u0159\u00edklad z Palachova t\u00fddne. Jen\u017ee jindy byli biti ti, co to tak n\u011bjak \u010dekali, ale te\u010f nic netu\u0161\u00edc\u00ed \u017e\u00e1ci. S\u00e1m 17. listopad nezm\u011bnil v\u016fbec nic. Druh\u00fd den se zem\u011b probudila do stejn\u00e9ho komunismu jako kdykoli p\u0159edt\u00edm, sta\u010d\u00ed se pod\u00edvat na noviny ze soboty 18. listopadu. Jen\u017ee jak se mno\u017eily zpr\u00e1vy o bezohlednosti z\u00e1sahu a hlavn\u011b f\u00e1ma o mrtv\u00e9m studentovi, za\u010dali se radikalizovat i ti, co p\u0159edt\u00edm na ulici nikdy ne\u0161li. Lid\u00e9 si vz\u00e1jemn\u011b dod\u00e1vali odvahy a za chv\u00edli jich bylo tolik, \u017ee to komunistick\u00fd re\u017eim vzdal, jak t\u00edm byl zasko\u010den.<\/p>\n M\u00e1te n\u011bjak\u00e9 osobn\u00ed vzpom\u00ednky, o kter\u00e9 byste se pod\u011blil?<\/strong><\/p>\n No j\u00e9je. Na tom Albertov\u011b jsem tehdy s p\u0159\u00e1teli byl. I kdy\u017e to po\u0159\u00e1dali svaz\u00e1ci a student\u0161t\u00ed aktivist\u00e9, \u0161li jsme tam, proto\u017ee doba kvasila a podle n\u00e1s bylo t\u0159eba j\u00edt kamkoli, kde se m\u016f\u017ee n\u011bco odehr\u00e1t. \u0158e\u010dnilo se tam v\u011bt\u0161inou o pom\u011brech na \u0161kol\u00e1ch a hlavn\u011b o pot\u0159eb\u011b v\u011bt\u0161\u00ed volnosti p\u0159i aktivit\u00e1ch student\u016f. P\u00e1r st\u0159edo\u0161kol\u00e1k\u016f se bavilo hesly jako \u201ea\u0165 \u017eije t\u0159et\u00ed b\u00e9\u201c. Padla tam ale i radik\u00e1ln\u00ed slova o svobod\u011b slova, sdru\u017eov\u00e1n\u00ed, o pot\u0159eb\u011b politick\u00e9ho uvoln\u011bn\u00ed. Pak se dav dal do pohybu a podle pl\u00e1nu m\u011bl zat\u00e1\u010det doleva na Vy\u0161ehrad k M\u00e1chovu hrobu. To se mi nel\u00edbilo a sna\u017eil jsem se s p\u0159\u00e1teli pr\u016fvod oto\u010dit rovnou sm\u011brem na Karlovo n\u00e1m\u011bst\u00ed a d\u00e1l na V\u00e1clavsk\u00e9 n\u00e1m\u011bst\u00ed. Ale p\u0159evl\u00e1dl n\u00e1zor, \u017ee je t\u0159eba postupovat podle povolen\u00e9ho programu.<\/p>\n Dal\u0161\u00ed dilema nastalo cestou dol\u016f z Vy\u0161ehradu u V\u00fdton\u011b. \u010c\u00e1st cht\u011bla postupovat po n\u00e1b\u0159e\u017e\u00ed k N\u00e1rodn\u00edmu divadlu a pak po N\u00e1rodn\u00ed na M\u016fstek. To se mi zd\u00e1lo jako oklika a tak\u00e9 jsem se b\u00e1l, \u017ee by lid\u00e9 mohli padat nebo sk\u00e1kat na n\u00e1plavku, kdyby tam na n\u011b vystartoval kordon. Navrhoval jsem j\u00edt Vy\u0161ehradskou rovnou sm\u011br V\u00e1clav\u00e1k. Pr\u016fvod se u \u017eelezni\u010dn\u00edho mostu roztrhl, v\u011bt\u0161ina \u0161la po n\u00e1b\u0159e\u017e\u00ed, men\u0161ina tou Vy\u0161ehradskou. A tam \u010dekal u Botanick\u00e9 zahrady kordon a na\u0161e rameno se ocitlo v pasti. Napjat\u00e9 chv\u00edle tam trvaly mnoho des\u00edtek minut, mezit\u00edm zadn\u00ed \u0159ady bu\u010f odch\u00e1zely, nebo se stihly p\u0159ipojit k n\u00e1b\u0159e\u017e\u00ed. J\u00e1 u\u017e ne, byl jsem v prvn\u00edch \u0159ad\u00e1ch proti esenb\u00e1k\u016fm. V tu chv\u00edli za\u010dal st\u0159et na N\u00e1rodn\u00ed a my o tom v\u016fbec nev\u011bd\u011bli. D\u00edky tomu jsem p\u0159i\u0161el o p\u0159\u00edslu\u0161nou nakl\u00e1da\u010dku, n\u00e1s pak jen tlakem rozehnali. Nev\u011b\u0159il jsem, \u017ee se je\u0161t\u011b n\u011bco v ulic\u00edch d\u011bje, a loudal se dom\u016f. Cestou jsem posb\u00edral p\u00e1r transparent\u016f, kter\u00e9 m\u00e1m dodnes. A doma jsem \u0159ekl, \u017ee jsem zrovna za\u017eil hlavn\u00ed ud\u00e1lost roku.<\/p>\n Jak\u00e1 podle v\u00e1s p\u0159inesl listopad pozitiva?<\/strong><\/p>\n V\u0161echna. Politick\u00fd pluralismus, svobodu slova, podnik\u00e1n\u00ed, cestov\u00e1n\u00ed, norm\u00e1ln\u00ed \u017eivot.<\/p>\n A jak\u00e1 negativa?<\/strong><\/p>\n Negativa p\u0159i\u0161la tak\u00e9, ale za ta nem\u016f\u017ee listopad. Mezi negativa po\u010d\u00edt\u00e1m hlavn\u011b rozbit\u00ed sousedsk\u00fdch a rodinn\u00fdch vazeb.<\/p>\n Pro\u010d podle v\u00e1s padnul \u201ekomunistick\u00fd\u201c syt\u00e9m, p\u0159esn\u011bji \u0159e\u010deno re\u00e1ln\u00fd socialismus?<\/strong><\/p>\n Ztratil s\u00edlu, podporu a efektivitu. Ka\u017ed\u00e1 diktatura m\u00e1 sv\u016fj konec sama v sob\u011b v tom, \u017ee demotivuje lidi. A lid\u00e9 bez motivace nikdy nebudou tak tv\u016fr\u010d\u00ed a usilovn\u00ed jako lid\u00e9 motivovan\u00ed. Bi\u010d na z\u00e1dech nikdy vlastn\u00ed motivaci nenahrad\u00ed, ur\u010dit\u011b ne dlouhodob\u011b.<\/p>\n B\u00fdval\u00fd gener\u00e1ln\u00ed tajemn\u00edk \u00daV KS\u010cM Milou\u0161 Jake\u0161 \u0159ekl pro Reflex, \u017ee listopad \u00b489 zinscenovala StB (gener\u00e1l Lorenc) a \u017e\u00e1dn\u00ed disidenti \u2013 Havlov\u00e9 a Vondrov\u00e9 \u2013 na tom nemaj\u00ed pr\u00fd z\u00e1sluhu, ti jen p\u0159evzali moc. A stejn\u011b se museli op\u00edrat o komunisty. Bez Mari\u00e1na \u010calfy by pr\u00fd nebyli s to nadiktovat ani jedno vl\u00e1dn\u00ed usnesen\u00ed a \u010calfa zastra\u0161oval poslance, aby zvolili V\u00e1clava Havla prezidentem. Co si o tom mysl\u00edte?<\/strong><\/p>\n \u017de p\u0159eh\u00e1n\u00ed.<\/p>\n Pro\u010d?<\/strong><\/p>\n Z\u00e1sadn\u00ed vliv na p\u00e1d komunismu u n\u00e1s m\u011blo celkov\u00e9 d\u011bn\u00ed ve sv\u011bt\u011b a v sousedn\u00edch zem\u00edch. Bylo nemysliteln\u00e9, \u017ee bychom z\u016fstali komunistick\u00fdm ostrovem, kdy\u017e se to v\u0161ude kolem k\u00e1celo. A na aran\u017ei vlastn\u00edho p\u0159ed\u00e1n\u00ed moci u n\u00e1s m\u011blo pod\u00edl mnoho v\u011bc\u00ed, pl\u00e1novan\u00fdch i zcela spont\u00e1nn\u00edch a n\u00e1hodn\u00fdch. Ne\u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee n\u011bjak\u00e9 sc\u00e9n\u00e1\u0159e neexistovaly, ale \u017eivot v\u0161echny sc\u00e9n\u00e1\u0159e nakonec p\u0159ekon\u00e1.<\/p>\n Jak vn\u00edm\u00e1te roli V\u00e1clava Havla?<\/strong><\/p>\n Byl a\u017e do prvn\u00edch svobodn\u00fdch voleb d\u016fle\u017eit\u00fdm symbolem n\u00e1rodn\u00ed jednoty. Pak u\u017e zm\u011bny sp\u00ed\u0161e brzdil a \u017eil osobn\u00edmi a skupinov\u00fdmi z\u00e1jmy lid\u00ed kolem sebe.<\/p>\n V\u00e1\u0161 kolega Petr H\u00e1jek napsal knihu Smrt v sametu. \u010cetl jste ji? Co si mysl\u00edte o tom, co tam napsal o \u00faloze V\u00e1clava Havla?<\/strong><\/p>\n \u017de je dobr\u00e9 si jeho knihu p\u0159e\u010d\u00edst a pak si ud\u011blat sv\u016fj n\u00e1zor.<\/p>\n A jak hodnot\u00edte roli V\u00e1clava Klause?<\/strong><\/p>\n On mi d\u011bl\u00e1 17 let \u0161\u00e9fa, to se t\u011b\u017eko hodnot\u00ed. Jako \u0161\u00e9f je dobr\u00fd, lze se s n\u00edm i poh\u00e1dat, ale v\u017edy je to o v\u011bci.<\/p>\n Dob\u0159e. Co \u0159\u00edk\u00e1te tedy n\u00e1zor\u016fm, \u017ee b\u011bhem privatizace se rozkradla republika?<\/strong><\/p>\n \u017de to \u0159\u00edkaj\u00ed lid\u00e9, kte\u0159\u00ed nemaj\u00ed tu\u0161en\u00ed, co to privatizace je. Na za\u010d\u00e1tku jsou lid\u00e9 bez kapit\u00e1lu a hospod\u00e1\u0159stv\u00ed zcela post\u00e1tn\u011bn\u00e9. Co m\u011blo b\u00fdt na konci podle t\u011bchto tlachal\u016f? Defraudace v ji\u017e privatizovan\u00fdch firm\u00e1ch ur\u010dit\u011b existovaly a existuj\u00ed, ale to zn\u00e1me ze v\u0161ech zem\u00ed sv\u011bta. Ale jak mohl n\u011bkdo n\u011bco ukr\u00e1st p\u0159\u00edmo p\u0159i privatizaci, to mi nen\u00ed jasn\u00e9. Ani teoreticky.<\/p>\n Maj\u00ed se dnes lid\u00e9 l\u00e9pe ne\u017e p\u0159ed listopadem?<\/strong><\/p>\n Jak kdo. Zest\u00e1rli jsme, loupe n\u00e1m v z\u00e1dech a nem\u016f\u017eeme si vzpomenout, pro\u010d jsme tehdy b\u011bhali za holkami. Ale jist\u011b\u017ee se lid\u00e9 maj\u00ed l\u00e9pe, podle v\u0161ech krit\u00e9ri\u00ed. \u017dij\u00ed nesrovnateln\u011b svobodn\u011bji a podle v\u0161ech m\u011b\u0159iteln\u00fdch ukazatel\u016f asi o polovinu blahobytn\u011bji. V\u017edy ale jsou lid\u00e9, kter\u00fdm se da\u0159\u00ed zle. Takov\u00fdm pomozme.<\/p>\n Co \u0159\u00edk\u00e1te n\u00e1vrh\u016fm na z\u00e1kaz KS\u010cM?<\/strong><\/p>\n Esteticky a mor\u00e1ln\u011b mi ten n\u00e1zev vad\u00ed, je mi hnusn\u00e9, \u017ee se k n\u011bmu m\u016f\u017ee n\u011bkdo hl\u00e1sit. Ale jsme jedinou postkomunistickou zem\u00ed, kde se \u017e\u00e1dn\u00fd funkcion\u00e1\u0159 b\u00fdval\u00e9ho re\u017eimu nikdy nedostal do vl\u00e1dy. Tam, kde se p\u0159ejmenovali (a z\u00e1kaz by nevedl k ni\u010demu jin\u00e9mu), to nastalo v\u0161ude. Jen a\u0165 jsou na o\u010d\u00edch.<\/p>\n Vyrovnala se podle v\u00e1s \u010desk\u00e1 spole\u010dnost s komunistickou minulost\u00ed?<\/strong><\/p>\n Tomu v\u00fdrazu v\u016fbec nerozum\u00edm. Fakt nech\u00e1pu, co m\u00e1 to slovo \u201evyrovn\u00e1n\u00ed spole\u010dnosti\u201c znamenat. Vyrovnat se m\u016f\u017ee leda \u010dlov\u011bk s\u00e1m se sebou.<\/p>\n T\u0159et\u00ed v\u00fdznamnou polistopadovou osobnost\u00ed je Milo\u0161 Zeman. Jak hodnot\u00edte jeho?<\/strong><\/p>\n To je ot\u00e1zka jak do ankety, moc obecn\u00e1. Je to klasick\u00fd levi\u010d\u00e1k a socan, co k tomu dodat. Ale kdy\u017e se mnou prohr\u00e1l s\u00e1zku, p\u0159i\u0161el mi to do hospody zaplatit, a to byl je\u0161t\u011b premi\u00e9r.<\/p>\n N\u011bkte\u0159\u00ed lid\u00e9 u n\u00e1s \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee Putin je k\u00e1g\u00e9b\u00e1k a komunista, \u017ee k n\u00e1m z Ruska p\u0159ich\u00e1z\u00ed ohro\u017een\u00ed demokracie, \u017ee hroz\u00ed n\u00e1vrat komunismu ze strany Putina a obnoven\u00ed Sov\u011btsk\u00e9ho svazu. Jak se d\u00edv\u00e1te na tyto n\u00e1zory? Je to re\u00e1ln\u00e1 hrozba?<\/strong><\/p>\n Rusko je nejdemokrati\u010dt\u011bj\u0161\u00ed ve sv\u00fdch d\u011bjin\u00e1ch a je od n\u00e1s nejd\u00e1l za posledn\u00edch 400 let.<\/p>\n Podobn\u011b jako se varuje p\u0159ed Putinem, tak n\u011bkte\u0159\u00ed, nap\u0159\u00edklad Miroslav Kalousek, varuj\u00ed p\u0159ed Andrejem Babi\u0161em, \u017ee je to pr\u00fd est\u00e9b\u00e1k, a ve spojen\u00ed s Babi\u0161em varuj\u00ed p\u0159ed n\u00e1vratem komunismu, p\u0159ed n\u00e1vratem est\u00e9b\u00e1k\u016f…<\/strong><\/p>\n Copak est\u00e9b\u00e1k. J\u00e1 v n\u011bm nevid\u00edm minulost, ale sp\u00ed\u0161 budoucnost. A ta mi v heslech jeho hnut\u00ed zn\u00ed jako fa\u0161ismus. To ne\u0159\u00edk\u00e1m jako nad\u00e1vku, ale jako politologick\u00fd post\u0159eh. P\u0159ich\u00e1z\u00ed konec politiky.<\/p>\n Co dnes vid\u00edte jako nejv\u011bt\u0161\u00ed ohro\u017een\u00ed pro demokracii a svobodu?<\/strong><\/p>\n Nejv\u011bt\u0161\u00edm ohro\u017een\u00edm pro svobodu m\u016f\u017ee b\u00fdt demokracie. A to tehdy, kdy\u017e se bude hlasovat o v\u011bcech, kter\u00e9 jsou \u010dist\u011b soukrom\u00e9. A nejv\u011bt\u0161\u00edm ohro\u017een\u00edm pro demokracii je dnes nov\u00fd bruselsko-anoistick\u00fd neofa\u0161ismus.<\/p>\n