Americk\u00fd historik, pedagog a spisovatel \u010desk\u00e9ho p\u016fvodu Igor Luke\u0161 p\u0159edn\u00e1\u0161el v t\u011bchto dnech v\u00edce ne\u017e stovce z\u00e1jemc\u016f v Chocni na t\u00e9ma \u201eM\u00fdty a realita v \u010desk\u00fdch d\u011bjin\u00e1ch 1918\u20131948\u201c. Z\u00e1v\u011bre\u010dn\u00fd aplaus potvrdil, \u017ee mnoh\u00fdm z nich promluvil ze srdce. Profesor z Bostonu je\u0161t\u011b p\u0159edt\u00edm poskytl rozhovor pro MF DNES.<\/p>\n
<\/p>\n
\u201eJsem sice rod\u00e1k z Prahy, ale v\u017edycky jsem m\u011bl ambici st\u00e1t se Choce\u0148\u00e1kem, aby m\u011b m\u00edstn\u00ed kluci p\u0159ijali za vlastn\u00edho. Ve sv\u00e9 du\u0161i jsem byl v\u017edycky Choce\u0148\u00e1kem. P\u0159ed odchodem do USA jsem tu byl naposledy v l\u00e9t\u011b roku 1978 a za\u010dal jsem se sem zase ka\u017edoro\u010dn\u011b vracet od ledna 1990 se svou americkou man\u017eelkou, star\u0161\u00ed dcera byla tehdy je\u0161t\u011b miminkem,\u201c \u0159ekl profesor Igor Luke\u0161, syn zn\u00e1m\u00e9 spisovatelky d\u011btsk\u00fdch knih a choce\u0148sk\u00e9 roda\u010dky Mileny Luke\u0161ov\u00e9.<\/p>\n
Slavn\u00fd fotbalista Mes<\/b>ut \u00d6zil ned\u00e1vno \u0159ekl, \u017ee m\u00e1 dv\u011b srdce – jedno n\u011bmeck\u00e9 a druh\u00e9 tureck\u00e9. Jak je to s v\u00e1mi?
\n<\/b>J\u00e1 to m\u00e1m celkem jednoduch\u00e9. M\u00e1m americk\u00e9 srdce a americk\u00e9 hodnoty a du\u0161i Choce\u0148\u00e1ka. Na\u0161t\u011bst\u00ed USA nehraje hokej nebo fotbal s Chocn\u00ed a neza\u017e\u00edv\u00e1m ten konflikt, kter\u00fd za\u017e\u00edv\u00e1 ten tureck\u00fd sportovec. <\/p>\n
M\u016f\u017e<\/b>e b\u00fdt profesion\u00e1ln\u00ed historik patriotem t\u00e9 \u010di on\u00e9 zem\u011b?
\n<\/b>Ur\u010dit\u011b ne, historik mus\u00ed b\u00fdt v\u011bdec, b\u00fdt objektivn\u00ed, nesm\u00ed fandit. Kdy\u017e se v\u00e1m ale zved\u00e1 \u017ealudek z Adolfa Hitlera, to bych fand\u011bn\u00ed dobru omluvil.<\/p>\n
Ve sv\u00e9 p\u0159edn\u00e1\u0161ce se zab\u00fdv\u00e1te obdob\u00edm 1918\u20131948 v \u010ceskoslovensku, d\u011bjinami zd\u00e1nliv\u011b dob\u0159e zn\u00e1m\u00fdmi. Co z nich by se m\u011blo v\u00edc p\u0159ipom\u00ednat?
\n<\/b>Je to z\u00e1kladn\u00ed obdob\u00ed modern\u00ed \u010deskoslovensk\u00e9 existence. A je v n\u011bm mnoho ud\u00e1lost\u00ed, kter\u00e9 je t\u0159eba znovu a znovu p\u0159ipom\u00ednat, proto\u017ee existuje tendence opakovat neust\u00e1le stejn\u00e9 vzorce chov\u00e1n\u00ed. V sou\u010dasnosti nap\u0159\u00edklad nach\u00e1z\u00edm paralely s t\u00edm, jak se tehdej\u0161\u00ed \u010ceskoslovensko chovalo v roce 1938.<\/p>\n
Jste specialista <\/b>na d\u011bjiny p\u0159ed rokem 1948. Pro\u010d dostal komunismus nejv\u011bt\u0161\u00ed podporu ve st\u0159edn\u00ed Evrop\u011b pr\u00e1v\u011b u n\u00e1s?
\n<\/b>To je d\u016fle\u017eit\u00e1 ot\u00e1zka. Jsou v tom des\u00edtky r\u016fzn\u00fdch faktor\u016f, jedn\u00edm z nich byla ztr\u00e1ta aristokracie po B\u00edl\u00e9 ho\u0159e. Dal\u0161\u00edm ztr\u00e1ta n\u00e1bo\u017eensk\u00e9 v\u00edry a cynick\u00fd p\u0159\u00edstup ke katolick\u00e9 c\u00edrkvi, co\u017e v\u00edc ne\u017e s Husem m\u011blo co d\u011blat s n\u00e1rodnostn\u00ed politikou za Habsburk\u016f, kdy c\u00edrkev v o\u010d\u00edch vlastenc\u016f vypadala sp\u00ed\u0161e jako n\u00e1stroj odebr\u00e1n\u00ed \u010desk\u00e9 identity. Jinak to bylo nap\u0159\u00edklad v Polsku, kde byla c\u00edrkev prapore\u010dn\u00edkem n\u00e1rodn\u00ed identity. Ale m\u00e1 to co d\u011blat i s modern\u00edmi faktory. Cel\u00e1 \u0159ada lid\u00ed, kte\u0159\u00ed v\u011b\u0159\u00ed Putinovi a d\u00edvaj\u00ed se cynicky na Evropskou unii a Z\u00e1pad, jsou \u010dasto ti, kte\u0159\u00ed dodnes v\u011b\u0159\u00ed poh\u00e1dk\u00e1m, jak n\u00e1s Z\u00e1pad zradil a Stalin st\u00e1l pevn\u011b v letech 1938-1939.<\/p>\n
Pokud v kter\u00e9mkoli demokratick\u00e9m st\u00e1t\u011b dok\u00e1zali kandid\u00e1ti na prezidenta \u00fasp\u011b\u0161n\u011b proj\u00edt p\u0159\u00edmou volbou, zjevn\u011b um\u011bli u sv\u00fdch voli\u010d\u016f zabrnkat na pravou strunu. \u010c\u00edm byli podle v\u00e1s voli\u010d\u016fm bl\u00edzc\u00ed Donald Trump \u010di Milo\u0161 Zeman?
\n<\/b>Osoby tohoto typu vstoupily do politiky v dob\u011b, kdy se rozd\u011blov\u00e1n\u00ed voli\u010d\u016f uk\u00e1zalo pohodlnou zkratkou k volebn\u00edmu v\u00edt\u011bzstv\u00ed. T\u0159eba t\u00edm, \u017ee napadnete m\u00e9dia a ozna\u010d\u00edte je za lh\u00e1\u0159e, podvodn\u00edky a gaunery. Nev\u00edm p\u0159esn\u011b pro\u010d, sp\u00ed\u0161e by to m\u011bl v\u011bd\u011bt psycholog, ale tohle na ur\u010dit\u00fd segment populace funguje. Stejn\u011b jako kdy\u017e budete pou\u017e\u00edvat sprost\u00e1 slova nebo mluvit o \u017een\u00e1ch poklesl\u00fdm jazykem, tak v\u017edycky z n\u011bjak\u00e9ho d\u016fvodu najdete sympatii u ur\u010dit\u00e9 skupiny mu\u017e\u016f i \u017een, kte\u0159\u00ed jakoby nevyrostli p\u0159es dobu, kdy jim bylo t\u0159in\u00e1ct \u010di \u010dtrn\u00e1ct let.<\/p>\n
Nem\u00e1te dojem, \u017ee voli\u010di se boj\u00ed nudy, a proto preferuj\u00ed ty osobnosti, kter\u00e9 zaru\u010duj\u00ed neust\u00e1l\u00fd rozruch?
\n<\/b>Ur\u010dit\u011b. \u017dijeme v dob\u011b m\u00e9di\u00ed, kdy zpravodajsk\u00fd cyklus je 24 hodin denn\u011b a 7 dn\u016f v t\u00fddnu, st\u00e1le se n\u011bco mus\u00ed d\u00edt. Trump tweetuje desetkr\u00e1t denn\u011b, v ka\u017ed\u00e9m tweetu jsou l\u017ei, ale tak evidentn\u00ed, \u017ee jsou a\u017e z\u00e1bavn\u00e9, a lid\u00e9 \u010dasto zam\u011b\u0148uj\u00ed politiku za z\u00e1bavu.<\/p>\n
Kter\u00e1 vlastnost \u010desk\u00e9 politiky je podle v\u00e1s od doby staro\u010dech\u016f trval\u00e1?
\n<\/b>Nedostatek odvahy, pragmatismus a\u017e do skon\u00e1n\u00ed sv\u011bta, neochota mluvit biblicky jasnou \u0159e\u010d\u00ed ano – ano, ne – ne. Chyb\u00ed chu\u0165 j\u00edt do boje, i kdy\u017e to zd\u00e1nliv\u011b nem\u00e1 smysl. Ov\u0161em druh\u00fdm extr\u00e9mem je ten, kdo jde do boje bez ohledu na objektivn\u00ed okolnosti.<\/p>\n
Sebev\u011bdom\u00ed obyvatel USA, Ruska, \u010c\u00edny posiluje u\u017e velikost jejich zem\u00ed. Co m\u00e1 posilovat sebev\u011bdom\u00ed \u010cech\u016f?
\n<\/b>Nejcenn\u011bj\u0161\u00ed na \u010desk\u00e9m prost\u0159ed\u00ed je sofistikovanost st\u0159edn\u00ed t\u0159\u00eddy. Nenajdete chyt\u0159ej\u0161\u00ed st\u0159edn\u00ed t\u0159\u00eddu nikde na sv\u011bt\u011b. P\u0159\u00edkladem mohou b\u00fdt i moji kamar\u00e1di z Chocn\u011b, kte\u0159\u00ed nikdy nem\u011bli mo\u017enost j\u00edt na vysok\u00e9 \u0161koly, a p\u0159esto \u010dasto v\u011bd\u00ed o sv\u011bt\u011b v\u00edc ne\u017e lid\u00e9 z jin\u00fdch zem\u00ed, kte\u0159\u00ed absolvovali proslul\u00e9 univerzity.<\/p>\n
Jste autorem \u0159ady knih. Na kter\u00e9m t\u00e9matu pracujete nyn\u00ed?
\n<\/b>Na politick\u00fdch procesech po druh\u00e9 sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lce ve v\u00fdchodn\u00ed Evrop\u011b.<\/p>\n
Studoval jste v \u010ceskoslovensku i v USA. Jak\u00fd je z va\u0161eho pohledu rozd\u00edl mezi \u010desk\u00fdmi a americk\u00fdmi studenty?
\n<\/b>Sou\u010dasnou situaci v\u016fbec nezn\u00e1m a \u010de\u0161t\u00ed studenti se za p\u016flstolet\u00ed ur\u010dit\u011b zm\u011bnili k lep\u0161\u00edmu. Kdy\u017e jsem p\u0159ijel do USA a po roce se s\u00e1m stal znovu studentem, zjistil jsem, \u017ee americk\u00fd student je mnohem aktivn\u011bj\u0161\u00ed, \u017ee se jeho aktivn\u00ed \u00fa\u010dast v posluch\u00e1rn\u011b dokonce vy\u017eaduje, bez n\u00ed nem\u016f\u017ee kurz ani \u00fasp\u011b\u0161n\u011b zvl\u00e1dnout. V Praze jsem byl zvykl\u00fd na to, \u017ee jsme sed\u011bli naprosto zticha, s otev\u0159en\u00fdmi \u00fasty \u00fadivu nad genialitou pana profesora a nikdy by n\u00e1s nenapadlo polo\u017eit mu ot\u00e1zku. Za p\u011bt let na vysok\u00e9 \u0161kole jsem to za\u017eil jen asi dvakr\u00e1t \u010di t\u0159ikr\u00e1t. V americk\u00e9 p\u0159edn\u00e1\u0161kov\u00e9 s\u00edni se dnes ani moc nep\u0159edn\u00e1\u0161\u00ed, je to sp\u00ed\u0161e v\u0161eobecn\u00e1 diskuse. Studenti mluv\u00ed \u010dasto mezi sebou a profesor je moder\u00e1torem studentsk\u00e9 diskuse nebo pozorovatelem jejich prezentac\u00ed. Student p\u0159ich\u00e1z\u00ed na p\u0159edn\u00e1\u0161ku konzultovat, co se u\u017e nau\u010dil doma.<\/p>\n
Jak\u00e9 tam jsou zku\u0161enosti s plagi\u00e1torstv\u00edm?
\n<\/b>N\u011bkdy v\u00edc, n\u011bkdy m\u00e9n\u011b. Moje man\u017eelka je profesorkou filozofie a setk\u00e1v\u00e1 se s t\u00edm relativn\u011b \u010dasto. Ale plagi\u00e1torstv\u00ed je jednodu\u0161e prokazateln\u00e9 s pomoc\u00ed speci\u00e1ln\u00edch kontroln\u00edch webov\u00fdch str\u00e1nek. Kdy\u017e byly moje dcery na st\u0159edn\u00ed \u0161kole a m\u011bly dom\u00e1c\u00ed \u00fakol, neodevzd\u00e1valy ho profesorovi bez sou\u010dasn\u00e9ho osv\u011bd\u010den\u00ed z p\u0159\u00edslu\u0161n\u00e9 webov\u00e9 strany, \u017ee nechaly proj\u00edt svoji pr\u00e1ci vyhled\u00e1va\u010dem plagi\u00e1torstv\u00ed.<\/p>\n
Komentov\u00e1n\u00ed vzhledu sv\u00e9ho oponenta se nepova\u017euje za p\u0159\u00edli\u0161 korektn\u00ed prvek diskuse, p\u0159esto jste se ho dopustil v ned\u00e1vn\u00e9 televizn\u00ed reakci \u201ena\u017eivo\u201c na v\u00fdroky b\u00fdval\u00e9ho Klausova poradce Ladislava Jakla o Trumpovi. Jeho slova jste odm\u00edtl coby otev\u0159en\u00e9 l\u017ei a nesmysly od mu\u017ee s ko\u0148sk\u00fdm ohonem. Jak s odstupem sv\u00e9 vyj\u00e1d\u0159en\u00ed hodnot\u00edte?
\n<\/b>Mus\u00edm up\u0159esnit, \u017ee jsem nekritizoval ko\u0148sk\u00fd ohon, t\u00edm sp\u00ed\u0161, \u017ee jsem po n\u011bm s\u00e1m kdysi tou\u017eil a bohu\u017eel jsem k tomu nikdy nena\u0161el odvahu. Sta\u010dil jeden pohled rodi\u010d\u016f a j\u00e1 jsem pochopil, \u017ee m\u00e1m j\u00edt k holi\u010di. Rozhodn\u011b nejsem pron\u00e1sledovatelem m\u00e1ni\u010dek. V diskusi o americk\u00fdch n\u00e1rodn\u00edch z\u00e1jmech a zneu\u017e\u00edv\u00e1n\u00ed internetu k politick\u00fdm c\u00edl\u016fm jsem citoval n\u00e1zor n\u011bkolika v\u00fdborn\u011b informovan\u00fdch a kvalifikovan\u00fdch profesion\u00e1l\u016f a na druh\u00e9 stran\u011b byl n\u00e1zor pana Jakla, \u010dlov\u011bka, o n\u011bm\u017e jsem \u0159ekl, \u017ee jeho kvalifikace nezn\u00e1m a nev\u00edm o n\u011bm nic krom\u011b toho, \u017ee m\u00edval na hlav\u011b ko\u0148sk\u00fd ohon.<\/p>\n
Tak\u017ee u v\u00e1s, pane profesore, propadl?
\n<\/b>Pan Jakl ned\u011bl\u00e1 nic jin\u00e9ho, ne\u017e opakuje to, co je naps\u00e1no v instrukc\u00edch, kter\u00e9 sv\u00fdm p\u0159\u00edznivc\u016fm pravideln\u011b pos\u00edlaj\u00ed z Kremlu. Nev\u00edm, jak kremel\u0161t\u00ed se sv\u00fdmi fanou\u0161ky komunikuj\u00ed, ale p\u0159edstavuji si, \u017ee je to asi takhle: pokud se v\u00e1s zeptaj\u00ed na Krym odpov\u00edte a, b, c, pokud na sest\u0159elen\u00fd let Malaysia Airlines 17, odpov\u00edte x, y, z, pokud na Donbas, odpov\u00edte alfa, beta, gama. Americky se tomu \u0159\u00edk\u00e1 playbook. Je to pojem, kter\u00fd souvis\u00ed s t\u00edm, jak hr\u00e1\u010di americk\u00e9ho fotbalu reaguj\u00ed na tajn\u00e9 sign\u00e1ly dan\u00e9 kapit\u00e1nem t\u00fdmu. Takhle Putin manipuluje politiku ve st\u0159edn\u00ed Evrop\u011b a pan Jakl je sou\u010d\u00e1st\u00ed t\u00e9to manipulace. Nemohu uv\u011b\u0159it, \u017ee by racion\u00e1ln\u00ed \u010dlov\u011bk mohl v\u011b\u0159it t\u011bm l\u017e\u00edm, kter\u00e9 \u0159\u00edkal. Tvrdit, \u017ee minul\u00fd m\u011bs\u00edc byl nej\u00fasp\u011b\u0161n\u011bj\u0161\u00edm m\u011bs\u00edcem pana Trumpa, je tak absurdn\u00ed, \u017ee tomu nev\u011b\u0159\u00ed ani samotn\u00fd Trump. Ale \u0159\u00edkaj\u00ed to lid\u00e9 z Kremlu, proto\u017ee ho pot\u0159ebuj\u00ed udr\u017eet a pos\u00edlit. A tak to opakuj\u00ed jejich p\u0159\u00e1tel\u00e9 v Praze.<\/p>\n
Mimochodem, pro Ladislava Jakla byla tato diskuse v\u00edtan\u00fdm po\u010d\u00e1tkem jeho volebn\u00ed kampan\u011b, p\u0159i n\u00ed\u017e m\u00ed\u0159\u00ed za SPD do Sen\u00e1tu.
\n<\/b>SPD je absurdn\u00ed sn\u016f\u0161ka fa\u0161ist\u016f a rasist\u016f. Cht\u011bl bych v\u011b\u0159it, \u017ee se do \u010desk\u00e9ho prostoru snesli z jin\u00e9 planety. Jeden z jejich \u010dlen\u016f pr\u00fd ned\u00e1vno vyk\u0159ikoval n\u011bco o ur\u010dit\u00fdch typech lidsk\u00fdch bytost\u00ed, kter\u00e9 by on poslal do plynov\u00fdch komor. A pan Jakl, kter\u00fd pr\u00fd chce za tuto stranu b\u00fdt sen\u00e1torem, si uzurpuje pr\u00e1vo mluvit o z\u00e1jmech USA, NATO, nebo i rovnou cel\u00e9 z\u00e1padn\u00ed aliance? Odm\u00edt\u00e1m, \u017ee jeho takzvan\u00fd n\u00e1zor m\u00e1 stejnou hodnotu jako informace od lid\u00ed typu Dan Coats, John Brennan nebo James Clapper.<\/p>\n
Co se v USA p\u00ed\u0161e v posledn\u00ed dob\u011b o \u010desk\u00e9 politice?
\n<\/b>Zam\u011bstnavatele pana Jakla to bude \u0161okovat, ale v Americe znaj\u00ed jednoho \u010cecha a ten se jmenuje V\u00e1clav Havel. Samoz\u0159ejm\u011b odborn\u00edci na \u010ceskou republiku znaj\u00ed m\u00edstn\u00ed situaci velmi dob\u0159e a do detailu, ale to je hrstka lid\u00ed.<\/p>\n
N\u00e1zev \u010cesk\u00e1 republika je p\u0159edm\u011btem politick\u00fdch a lingvistick\u00fdch debat. Kterou anglickou verzi preferujete vy?
\n<\/b>Jako ostatn\u00ed m\u011b tr\u00e1p\u00ed, \u017ee jsme nena\u0161li jedno slovo, jak\u00e9 m\u00e1 t\u0159eba Slovensko. Osobn\u011b trv\u00e1m na tom, aby se psalo \u010cesk\u00e1 republika. \u010cesko se mi moc nel\u00edb\u00ed, ale ps\u00e1t Czechia, to mn\u011b p\u0159ipad\u00e1 jako barbarstv\u00ed.<\/p>\n