Zdroj: ČT 24 Datum: 07.03.2011  Relace: Interview ČT24

Moderátor:

Dobrý cen, vítejte u Interview ČT24. Dneškem počínaje začínají Václavu Klausovi poslední dva roky ve funkci hlavy státu, zřejmě. Pokud vláda vydrží celé funkční období je to také poslední ministerská sestava, kterou prezident jmenoval do funkcí. Před pár dny přitom zkritizoval vládní důchodovou reformu. Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, vítám Vás, dobrý den v Interview ČT24.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Dobrý den.

Moderátor:

Prezident Václav Klaus dnes představil svoji předpředposlední knihu v úřadě, Rok osmý tedy myšleno z té řady Rok první až Rok desátý. V ní také reflektuje to, že politická scéna za ten poslední rok přišla o dva dominantní lídry Jiřího Paroubka, Mirka Topolánka. Zeptám se možná úvodem, pane řediteli, obecně změnila se politická scéna za ten poslední rok k lepšímu?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Možná ano. Možná ano, protože přeci jenom ten spor těch dvou osobností, které jste jmenoval překrýval věci vážné obsahové, programové. A bral na sebe takovou tu svoji personifikovanou podobu. Také je pravdou, že předchozí vláda nevznikla tím, že by nějaké seskupení získalo většinu ve volbách. Žádné takové seskupení nebylo, které by získalo většinu. A ta vláda vznikla přestupem poslanců, což poznamenalo celé ty následující roky, včetně nestability vlády. Teď určitě hodně platí…

Moderátor:

Pardon, že Vám do toho skočím, platí to i s tím dovětkem, když se podíváme na kauzy Drobil, Vondra, Barták, Dobeš, Jankovský…

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

To já k tomu určitě také se vyjádřím. Ale určitě lidé měli najednou mít šanci k pocitu, že něco ovlivnili, že do něčeho promluvili. Protože přeci zatřásli s tou politickou scénou. A museli mít radost, že tam konečně vidí ty svoje koně, který chtěli vidět, který měli rádi, který oslovili. Možná, že v takových často případech přichází a už jsme to zažili několikrát v historii, přichází deziluze a že třeba zrovna to, co se lidem nejvíc líbilo a které sliby na ně nejvíc zapůsobily, tak najednou vidí, že nikdo nepřistál z Marsu úžasný, jiný, úplně nějaká jiná garnitura. Že jsou to stejně tak lidé jako předtím a že možná některá ta očekávání byla přehnaná.

Moderátor:

Jsme na začátku té deziluze podle Vašeho názoru v této chvíli? Když se podíváme na ty kauzy, které jsem se zmiňoval, přes důchodovou reformu, ke které se dostaneme.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Je to jak u koho. Někteří lidé netrpí deziluzí, protože nemají přehnaná očekávání. Frustrace je stav napětí mezi realitou a očekáváním a z této definice nutně vyplyne, že ne vždycky je realita tím

viníkem. Někdy prostě někteří lidé opakovaně znova se nadchnou pro nějakou novou ideu, seskupení a pak zjistí, že to všechno je potom trošku jinak.

Moderátor:

Je prezident v tuhle chvíli v nějakém kontaktu s opozicí?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Tak já o takovém kontaktu nevím, že by byl nějak přímý, že by se s někým sešel a s někým vyjednával. Nevím, nevím.

Moderátor:

Proč se na to ptám, protože za 14 dnů bysme se měli dozvědět jméno nového šéfa ČSSD. Prezident myslím, že v tu chvíli bude v zahraničí, takže na sjezd pošle jen zdravici. Jestli v té zdravici bude něco naznačeno, jakým směrem by se měla ubírat ČSSD.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Já tady nebudu určitě nic dopředu avizovat nebo naznačovat, ale faktem je, že ČSSD je důležitým hráčem na české politické scéně. A poslední rok vlastně řeší primárně jenom svoje vlastní vnitřní problémy. Myslím, že to neprospívá ani té straně a ani zbytku politického spektra. A že možná k nějakému úklidu tam nastane a že situace se zpřehlední, že bude trošku jasnější.

Moderátor:

Kdybych se zeptal přímo na Váš názor. Pro Vás osobně by byl lepším lídrem ČSSD Bohuslav Sobotka nebo Michal Hašek nebo někdo jiný?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Až budu voličem ČSSD, tak Vám to řeknu. Ale tím nejsem a nikdy jsem nebyl. Já tudíž necítím prostě mandát k tomu, abych jim do toho mluvil.

Moderátor:

Tak pojďme teď, když jsme u těch vztahů s opozicí teda, protože prezident se poměrně ostře pustil do vlády kvůli její důchodové reformě, tak jak byla představena, i když je to zatím jenom materiál teda ekonomických ministrů. Byť K9 řekla, že to je materiál, za kterým si evidentně bude stát. je prezidentova kritika ze stejných pozic jako ČSSD nebo ne?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

To bych řekl, že určitě ne. Možná svým způsobem dokonce i z opačných, protože prezident tou svojí kritikou nastolil už z principu téma, abychom se zamýšleli o roli státu v té sociální a důchodové oblasti. A tam určitě těžko může podezřívat Václava Klause jako člověka, jako ekonoma, politika, že by chtěl v jakékoli oblasti zvyšovat roli státu. Je fakt, že ale je klidně možné, že některé věci konkrétní na tom konceptu, jak byl předložen, bude kritizovat stejně tak, jako opozice. Například ono zvýšení DPH pro některé skupiny výrobků. Čili v tom cíli ten terč bude možná v některých případech podobný. Ta motivace může být odlišná, ale to v tuto chvíli není důležité.

Moderátor:

Máte na mysli možná i formu.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Takže není ani tak možná teď důležití bavit se o tom, z jakých pozic a proč tady nejde o žádnou rvačku a žádný lítý boj, mlátit se jeden druhého po hlavě. Věci týkající se důchodů a jeho systému důchodu na několik příštích možná generací, to jsou věci tak vážné, že by v nich neměl být vítěz a poražený. Pan prezident řekl věc, která se některým autorům tohoto konceptu důchodové reformy nelíbila a rozporovali ji. On říká, že o některých věcech se vůbec nemluvilo, že ta reforma je málo prodebatovaná. A oni říkají, debatuje se tady 15 let. V tomto smyslu mají pravdu. Debatuje se 15 let, ale pořád o tomtéž. O tom, že lidé se dožívají stále vyššího věku díky lepšímu zdraví, lepším životním podmínkám i většímu bohatství asi zřejmě. A rodí se stále méně lidí, z důvodů také různých. Tím pádem méně lidí přichází do toho produktivního věku. A tudíž míň lidí má živit více důchodců. Ano, o tom se mluví 15 let, ale vůbec se nemluví o těch nejzákladnějších věcech. To

znamená o tom, proč má stát lidem poskytovat za jejich peníze dobro, 20-30 let od nich bude vybírat peníze a pak jim možná v podobě, kterou ten člověk vůbec nezná dopředu, se o ně postará. Jestli by nebylo správnější, aby lidé měli možnost si ty peníze prostě nechat a postarat se o sebe jakýmkoli způsobem. Tato reforma vlastně tyto základní fundamentální věci nejenom, že vůbec neřeší, ale ani je nenastolila. V té debatě se vůbec neobjevilo…

Moderátor:

Kdyby třeba nějakými osobními příklady…

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Proč má vůbec stát platit důchody, jestli skutečně platí to, že přes ten stát je nutné prohánět úplně všechny, téměř všechny peníze povinně, kterými se má člověk zabezpečit na své stáří.

Moderátor:

Proč podle Vás za tím nenastala ta shoda vůbec na nějakých základních obrysech?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Já říkám například proto, že tyto fundamentální základní věci vůbec neproběhli nějakou veřejnou komunikací. Stejně tak Vy, jako já, tak naši diváci slyšeli, že je třeba něco udělat s důchodovým systémem, že je třeba nějakou reformu udělat. Ale s těch důvodů, spíš z ufinancovatelnosti ne z těch principiálních, ideových důvodů. To znamená zamyslet se nad vztahem státu a člověka a co vlastně má stát dělat, co je veřejným statkem. Že člověk není jakýmsi klientem státu, ale že stát není pojišťovna nebo spořitelna a tudíž.. Protože jestliže platí, že člověk je klientem a stát má mu poskytnout nějaké služby za to, co on si zaplatí, tak bychom mohli říci, že člověk, který platí vyšší daně, by měl mít nárok na větší podíl na veřejném osvětlení nebo podobné věci. Sám jste se usmál…

Moderátor:

To dělají kamery. To by mohlo být příznakové.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Vidíte, ano, že to je asi nesmysl. A nad těmito základními věcmi se nikdo nebavil a najednou z ničeho nic z vlády nebo z pracovní skupiny vlády vypadla konkrétní velmi detailně vypracovaná představa o důchodové reformě, ale ta představa neřeší ten sám princip, že by přes stát mělo protékat méně peněz. Protože to, co si člověk nějakým obtahem vezme do nějakých důchodových fondů, tak platí otázka – je to ještě, jsou to soukromé peníze nebo veřejné peníze? Stát si nepoložil tu základní otázku, jestli teda tak dobře, tak míň lidí bude pracovat na více důchodců a co z toho plyne. To znamená buď budou ti důchodci dostávat méně peněz a nebo budou muset ti produktivní platit víc. Vláda nám řekla, že B je správně. Že budou platit víc.

Moderátor:

A je pro Vás třeba představitelné, že by to vláda protlačila silou těch svých 118 hlasů?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Ano, takové riziko je, ale pak se může stát to, že příští vládní garnitura ten systém úplně zbourá, protože se s ním neidentifikuje ani v těch základnějších věcech. Ale ona se s tím nemusí nutně identifikovat jako s výsledkem, ale bude mít prostě pocit, že u toho nebyla, že se nikdo na nic neptal a že se také na nikoho nebude ptát. A v těchto základních věcech by přeci jenom měla být nějaká setrvačnost, nějaká širší shoda. Já k tomu můžu dodat, že buď udělejme skutečně velkou reformu, ale pak takovou, která bude mít oči, která bude mít zásadní perspektivu. Která bude obsahovat v sobě zamyšlení nad rolí státu a jednotlivcem v této věci. Nebo ať se tedy raději reforma s velkým R nedělá žádná a současný systém ať se změní v několika parametrech tak, aby byl financovatelnější a pracujme na té reformě dál.

Moderátor:

Jak jsem pochopil, tak vládní koalice poměrně spěchá s tím, že prezident by mohl mít něco, mohl mít zákony s tím souvisejícím na stole už někdy na podzim. Jak by se případně hlava státu

zachovala, pakliže by to nebylo takto prodiskutováno, jak po tom voláte, když tady čteme kritiku hlavy státu, která je zaměřena tím směrem.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Víte, ono tady možná nejde jenom o důchodovou reformu samou, tady jde o zaklínání se důchodovou reformou, že jinak by tato koalice vlastně neměla vůbec žádný smysl. Koalice spojuje často protichůdné strany s protichůdnými programy a je i samozřejmé, že tím pádem se kumuluje velká nespokojenost u všech koaličních partnerů. A tito nespokojenci, kteří do určité míry oprávněně říkají něco jsme slibovali ve volbách svým voličům, chceme víc uplatnit svůj program, některé ústupky jsou pro nás nepřijatelné, tak těm všem se dnes zacpávají ústa tím, že se říká: no to jsou nepodstatné věci, protože potřebujeme tu důchodovou reformu. Už se zdá, že ta důchodová reforma je spíš instrumentem k udržení vládní koalice. A na to je to příliš vážné a drahé téma.

Moderátor:

Někteří politici také říkají, že současná vláda vůbec neříká nynějším důchodcům, že z té reformy nebudou vůbec těžit. Myslím, že to jsou i slova prezidenta Klause, že jen zaplatí v tuto chvíli na sjednocení DPH. Jak by jim to měl stát kompenzovat těm nynějším důchodcům? Měl by jim to nějak kompenzovat?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Já jsem vůbec proti tomu, aby stát získával peníze takovýmto způsobem, například i od důchodců ze spotřeby. Prostě ten koncept je špatný a důchodová reforma od nějaké daňové reformy má být naprosto oddělena. Stát tím vlastně přiznává, že nereformuje, že chce jenom sypat další peníze. A vyvstává bizardní situace, že mluvíme tady o údajně solidárním systému a z této reformy vypadá všechny koncepty důchodové reformy a to bych chtěl říci všem divákům, hlavně těm důchodového věku, nikdy se vůbec neuvažovalo, že by se týkaly současných důchodců. Přesto ze slova důchodová reforma byly vždycky nejvíce nervosní důchodci, ale těch se to vůbec týkat nikdy nemělo. Mělo se to týkat tak Vašich ročníků třiceti, pětatřiceti, čtyřicetiletých lidí, aby jim se řeklo, že v budoucnu od toho důchodového systému státního už nikdy nebudou dostávat tolik, kolik jejich rodiče a že by tudíž se na to měli nějakým způsobem sami připravit. To bylo tím hlavním signálem. A teď vláda říká: ne, nemusíte dělat nic, protože my si sáhneme na různé jiné peníze a mimo jiné, těm kterým je dneska 30-35 a nepochybně až jim bude 65 budou mnohem bohatší a mají také mnohem víc možností se připravit na stáří a na důchod. Ale jim v podstatě část těch důchodů mají platit dnešní mnohem chudší důchodci, kteří navíc neměli tolik možností ukládat si některé peníze stranou, protože jim stát všechny vzal.

Moderátor:

Prezident Václav Klaus v podstatě toto téma nepovažuje za skončené. Myslím minimálně debatu o důchodové reformě, tak se dá předpokládat asi série podobných článků. Znamená to v tuhle chvíli…

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Přehled už jsem jeden viděl, ano.

Moderátor:

A co v něm je? Prozradíte?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Neprozradím Vám to.

Moderátor:

Ani heslovitě?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Ale pan prezident sliboval, že bude v tomto tématu chtít dál diskutovat a jestli někomu se ten jeho základní nástřel zdál příliš na půl cesty, tak to jenom prostě proto, že se do jednoho článku úplně všechno nevejde.

Moderátor:

Znamená to v tuhle chvíli, že prezident Václav Klaus bere ten pomyslný prapor tématu důchodová reforma, který ponese?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Je to zásadní, je to veliké téma a stojí za normální veřejnou společenskou debatu. Jsem rád, že i tady v ČT na toto téma je možné mluvit. Není možné stavět veřejnost a vůbec ne kvůli politice, kvůli diskusím veřejnost před hotovou věc a dát jim přeskočit otázky, jestli chceme bydlet, kde chceme, aby dům stál. Rovnou dát konkrétní projekt, kde je i barva záclonek. Já myslím, že takhle přeskakovat některé věci nelze.

Moderátor:

Pojďme teď také k zahraničnímu dění nebo zahraničně politické části tohoto rozhovoru. Protože prezident Václav Klaus jede tento týden na mimořádný summit do Bruselu k událostem v Libyi. S jakou pozicí, s jakým názorem? Už víme, že prezident Václav Klaus odmítá v tuhle chvíli nějaký vojenský zásah v Libyi.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Tak on nejspíš ani není na stole ten vojenský zásah. Neuvažuje o něm ani NATO, ani EU. Ale já jsem přesvědčen o tom, že tak, jak já znám jako člověka Václava Klause, prezidenta republiky, tak je člověk velmi obezřetný vůči nějakým silovým řešením. Já myslím, že nedávná minulost nás přesvědčila, že není dobré šlapat jako slon v porcelánu. Že terén některých krizových oblastí a některých krizových situací je tak strašně citlivý, tak strašně složitý, že západ někdy naivně si označí své padouchy, své hrdiny, pak se do věci naveze, nemá svůj konkrétní politický plán. Čili plán politického cíle, jak to má potom vypadat. A pokud tyto věci nejsou dobře rozmyšleny, pokud ta situace není v místě zmapovaná, tak je to jenom poukázka na další velké dobrodružství možná s velikými bolestnými škodami a ztrátami.

Moderátor:

A v tuhle chvíli, co by mělo dělat mezinárodní společenství nebo třeba EU, která kvůli tomu svolává mimořádný summit. Můžeme připomenout sankce, které EU chtěla.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Víte, to je zajímavé, že nejvíc zbraněmi a sankcemi haraší ti, kdo ještě předevčírem Kaddáfímu zobali z ruky. A dneska najednou mají pocit, že když se ztrácí jeho kredit v tom posledním vývoji, tak najednou dávají ruce pryč…

Moderátor:

To myslíte jako, že Itálie vypověděla smlouvu na útočení s Libyí?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Jako kdyby s ním neměli nikdy nic společného a ještě předevčírem ho hostili na své půdě. Já v tom vidím určité pokrytectví. Není to snadné, co má dělat mezinárodní společenství. Musí se připravit možná na nějakou humanitární katastrofu, možná se bude muset připravovat na velkou vlnu uprchlíků a to nejenom z Libye, protože Libye fungovala doteď jako určitá hráz před migrací se subsaharské Afriky a už nebude, není na to žádná síla. Mimochodem to byl jeden z důvodů, proč západ a EU Kaddáfího držela a podporovala, protože za ni dělal tuhletu práci, stavěl tuhle zeď nebo tenhleten plot. Nepochybně se máme snažit té situaci porozumět a vědět o ní něco. Ale siláckost s jakou někdo přistupuje k tomu, že ví, kdo jsou to povstalci, z jakých skupin se skládají, co je jejich cíl, kdo jsou lidé na té druhé straně. Najednou prostě tendence do tohohle zabřednout, opravdu smrdí velkým problémem.

Moderátor:

Kdybych se zeptal na nějaký konkrétní návrh toho řešení, se kterým hlava státu na ten bruselský summit jede jako jeden ze 27.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Já nevím, jestli je vždycky třeba mít nějaké velké ambice léčit svět. Svět je bolestné místo a myslím si, že daleko spíš by bylo dobré varovat před nějakými unáhlenými kroky, než za každou cenu protlačit nějaké zázračné řešení. Já to tam řešení aktuální v tuto chvíli opravdu bohužel moc nevidím. A spíš bych se bál…

Moderátor:

A na to jsem se ptal v podstatě. Zda prezident Václav Klaus jede s něčím podobným jako teď tady není žádné řešení, počkejme, jak se situace vyvine, můžeme dělat maximálně to a to nebo nemůžeme dělat vůbec nic.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Tak úplně podrobně jsem o tom s ním nemluvil, ale tak jak ho znám, tak doufám, že tam přinese ten tón nějakého varovného prstu před nějakou zbrklostí a unáhleností. Protože opravdu můžeme si spočítat tři, čtyři krize za posledních deset let a tam ty výsledky světového společenství jsou dost sporné. A cena, kterou se platilo za některé ty dobrodružství a tyhle operace byla veliká a porovnávat je s výnosy není žádná sláva.

Moderátor: Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, děkuji Vám. Na shledanou.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru, Kancelář prezidenta republiky:

Děkuji za pozvání.

Moderátor:

A vám divákům Čtyřiadvacítky děkuji za pozornost, mějte se hezky a dobrý večer.